Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 19, 2020 3:56 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Spojrzenie na celibat 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Adam M. napisał(a):
Jesli chodzi o celibat to o wiele wazniejszym pytaniem od roztrzasania powodow jego wprowadzenia jest pytanie czy we wspolczesnosci jego utrzymywanie jest pozytywne czy negatywne dla KRK?
Owszem, ale to jest temat do rozmowy w naszym gronie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lip 19, 2020 8:34 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2284
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
To chyba sachol w zlym dziale tewn watek umiescila.
Ale masz racje, ani ten temat mnie ziebi ani grzeje.


Pn lip 20, 2020 5:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2988
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
robaczek2 napisał(a):
To ma byc fizyka czy matematyka?

To jest Boży porządek dla stabilnego i zdrowego wzrostu Kościoła.
[Gal.2.8]:Bo ten, który skutecznie działa przez Piotra w apostolstwie między obrzezanymi, skutecznie działał i przeze mnie między poganami


Wt lip 21, 2020 12:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Gregor napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
To ma byc fizyka czy matematyka?

To jest Boży porządek dla stabilnego i zdrowego wzrostu Kościoła.
[Gal.2.8]:Bo ten, który skutecznie działa przez Piotra w apostolstwie między obrzezanymi, skutecznie działał i przeze mnie między poganami

Ten watek jest o celibacie i w Twoim cytacie nic takiego nie widze. Ja bym z tego Bozego porzadku sobie nie zartowal.


Wt lip 21, 2020 3:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 225
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Yarpen Zirgin napisał(a):
robertson napisał(a):
(...)

Zawsze fascynuje mnie to odrywanie wskazań św. Pawła na temat wymogów stawianych przyszłym biskupom od realiów, w których były spisywane. Normalnie każdy, kto protestuje przeciwko wymogowi celibatu, zachowuje się tak, jak gdyby Apostoł Pogan spisywał je bez patrzenia na to, na jakim etapie rozwoju znajdują poszczególne Kościoły lokalne i Kościół w ogóle. A przecież do prawidłowego rozumienia Biblii nie wystarczy wziąć danego fragmentu i go przeczytać. Należy również zapoznać się z okolicznościami jego spisania, czyli w tym przypadku, z sytuacją Kościoła, który... był w powijakach i na biskupów trzeba było wybierać spośród dostępnych kandydatów, a nie specjalnie szykowanych przez ileś lat do tej funkcji. Kolejny błąd to, jak zwykle, ignorowanie faktu, że w owych czasach było sporo ponownie żonatych rozwodników, zaś, jak wiemy, Chrystus jasno powiedział, że rozwody są niedopuszczalne. W efekcie, patrząc na ten kontekst, jest nie do przyjęcia teza, że wymogiem było posiadanie żony, tylko należy uznać, iż św. Paweł wskazał, że nie może zostać biskupem człowiek, który po rozwodzie ma drugą, trzecią czy którąś tam z kolei żonę.

Masz prawo do wyrażania swego zdania.
Nie ma on jednak nic wspólnego z okolicznością, że do wymogów stawianych kandydatom na episkopos, był ten, żeby był żonaty. I posiadał, jedną żonę, tak przy wyborze , jak i zawsze. I jeśli nawet tylko jeden raz żonaty. To posiadanie żony było atutem, nie powodem odrzucania kandydata. A wymóg to nie propozycja, tylko wymóg. I jeśli nawet nie zawsze narzucony, to jednak przedstawiany jako konieczność, na co wskazuje samo greckie słowo tłum. na "powinien", a tak naprawdę to "ma być". To jest "potrzeba" by był itp. I posiadanie żony, jak i "dobrej rodziny" tj. przykładnej, było atutem, kandydata na epioskopos. Tak to z nakazu, uczyniliście zakaz posiadania żony . Niestety tak się stało.


Śr lip 22, 2020 8:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18627
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
To są fakty, a nie "moje zdanie". Natomiast proponuję abyś wreszcie przyswoił sobie jeszcze jeden: Każdy prezbiter w Kościele łacińskim wstępuje do seminarium i zostaje księdzem z własnej, nieprzymuszonej, wolnej woli i pełną świadomością wymogów, które będzie musiał spełnić na tej drodze.


Śr lip 22, 2020 8:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
robertson napisał(a):
Nie ma on jednak nic wspólnego z okolicznością, że do wymogów stawianych kandydatom na episkopos, był ten, żeby był żonaty.
To oczywiście kłamstwo, które powtarzasz, mimo że podałem Ci przykłady nieżonatych biskupów.
Tyle warte te Twoje propagandowe wpisy - prawda dla Ciebie jest nieważna.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lip 22, 2020 8:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2988
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
robaczek2 napisał(a):
Gregor napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
To ma byc fizyka czy matematyka?

To jest Boży porządek dla stabilnego i zdrowego wzrostu Kościoła.
[Gal.2.8]:Bo ten, który skutecznie działa przez Piotra w apostolstwie między obrzezanymi, skutecznie działał i przeze mnie między poganami

Ten watek jest o celibacie i w Twoim cytacie nic takiego nie widze. Ja bym z tego Bozego porzadku sobie nie zartowal.

Ten cytat wskazuje, że skuteczne działanie w służbie Bożej w Kościele nie zależny od tego czy jesteś w celibacie czy nie. Oba dary łaski są tak samo dobre i nie wpływają negatywnie na efektywność służby - nawet apostolskiej.
Co do funkcji starszych/biskupów w Kościele to ap. Paweł dał jasne wytyczne .


Cz lip 23, 2020 1:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18627
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Gregor napisał(a):
Ten cytat wskazuje, że skuteczne działanie w służbie Bożej w Kościele nie zależny od tego czy jesteś w celibacie czy nie. Oba dary łaski są tak samo dobre i nie wpływają negatywnie na efektywność służby - nawet apostolskiej.

Dziwi wobec tego fakt, że tylko jeden z Apostołów miał żonę.

Cytuj:
Co do funkcji starszych/biskupów w Kościele to ap. Paweł dał jasne wytyczne .

Które wynikały z sytuacji Kościoła na początku jego istnienia.


Cz lip 23, 2020 7:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Gregor napisał(a):
Ten cytat wskazuje, że skuteczne działanie w służbie Bożej w Kościele nie zależny od tego czy jesteś w celibacie czy nie. Oba dary łaski są tak samo dobre i nie wpływają negatywnie na efektywność służby - nawet apostolskiej.
Co do funkcji starszych/biskupów w Kościele to ap. Paweł dał jasne wytyczne .

I znowu nic o celibacie. I nie musisz sie podpierac cytatami ktore niewiele maja wspolnego z watkiem bo od przykladow skutecznych dzialan az sie roi w Biblii. Ja nic poza tym co napisal Barney nie mam do powiedzenia.


Cz lip 23, 2020 2:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2988
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Yarpen Zirgin napisał(a):
Dziwi wobec tego fakt, że tylko jeden z Apostołów miał żonę.

Czyżby? - [I Kor.9.5]:Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak czynią pozostali apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?
Ten fragment mówi tylko o jednym apostole, który miał żonę?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Które wynikały z sytuacji Kościoła na początku jego istnienia.

Wytyczne wiązały się z istotą/sensem daru łaski jakim jest małżeństwo, a nie z sytuacją Kościoła. Dary łaski są doskonałe i nie wpływają na jakość posługi niezależnie od jakiejkolwiek sytuacji Kościoła. Nie ma też darów łaski lepszych i gorszych w kontekście posługi. Małżeństwo jest pierwszym i najstarszym darem łaski, którym Pan Bóg obdarzył ludzi i nigdy ten dar nie wykluczał ludzi ze służby Bożej.

Może jednak opisz jak to była, wg Ciebie, sytuacja na początku i co się zmieniło od tamtego czasu?


Cz lip 23, 2020 6:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18627
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Dziwi wobec tego fakt, że tylko jeden z Apostołów miał żonę.

Czyżby? - [I Kor.9.5]:Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak czynią pozostali apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?
Ten fragment mówi tylko o jednym apostole, który miał żonę?

Ten fragment używa słowa, które można przetłumaczyć również jako "kobieta", więc wskaż lepiej dowód, którzy nie będzie bazował na dopasowywaniu przekładu do poglądów.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Które wynikały z sytuacji Kościoła na początku jego istnienia.

Wytyczne wiązały się (...)

Nie z tym, co wskazałeś. Przykro mi, ale zamykaniem oczu na fakty nie sprawisz, że znikną.


Cz lip 23, 2020 6:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Podam analogię współczesną – czy gdybym przeczyczytał w gazecie:
„Radny miejski powinien być kulturalny, przestrzegać prawa, nie kląć i nie jeździć po pijanemu samochodem”
…to uprawnione byłoby wyciąganie wniosku, że ktoś, kto nie ma samochodu "nie może być radnym" bo "się nie sprawdził czy nie jeździ po pijaku"?

Jesli ktoś ma rodzinę i nie potrafi jej utrzymać w karności, to kiepska to rekomendacja na biskupa.
Ale sugerowanie, że by być biskupem, należy specjalnie w tym celu zawrzeć związek małżeński i dorobić dzieci (by się "sprawdzić") to zdecydowanie przesada. Byłaby to zresztą - tak obca NT - instrumentalizacja małżeństwa.


bezpośredniego nauczania) warto zbadać opinię wczesnych chrześcijan – tych, którzy uczyli się od apostołów, a potem od uczniów apostołów. Przytoczę tylko najważniejsze:
  • Justyn Męczennik (ur. 100r) pisał w Apologii: „Tak oto żyją liczni mężczyźni i liczne kobiety sześćdziesięcioletni i siedemdziesiątletni, którzy pouczeni nauką Chrystusa od dzieciństwa żyją w czystości, i szczycą się tym (…)”. Jak widać celibat był obecny w Kościele od lat apostolskich ( „sześćdziesięcioletni i siedemdziesiątletni” !) i – w kontrowersji do żydowskiego i pogańskiego świata – był oceniany wysoko. I chyba nie taki rzadki, skoro męczennik pisał o nim jako o czymś zwyczajnym: „Małżeństwa zawieramy w celu wychowania dzieci bądź też wyrzekamy się małżeństwa, zachowując do końca życia wstrzemięźliwość” .
  • W powstałym w latach 140-150 i bardzo cenionym przez wczesne chrześcijaństwo tekście (niektóre wspólnoty uważały go nawet za część kanonu Nowego Testamentu) zatytułowanym „Pasterz” (autorstwo przypisywano Hermasowi) czytamy:
    „Wiemy (...), że Hermasowi zalecony został celibat jak również każdemu kto pragnie wyższego stopnia uświęcenia i uduchowienia.”
  • Tertulian, w II wieku, pisał:
    „I będzie składał ofiary (...) przez kapłana, który został powołany do kapłaństwa jako mąż raz żonaty lub w ogóle z dziewictwa do tego stanu włączony"
  • Atenagoras z Aten (133-190) pisał:
    „(…) spotkać można wśród nas wiele ko biet i mężczyzn, którzy postarzeli się w stanie bezżennym żywiąc nadzieję, że dzięki temu ściślej zwiążą się z Bogiem (…)trwanie w dziewictwie i bezżenności zbliża nas do Boga”
  • Św.Klemens Aleksandryjski (zm ok. 212 roku):
    „Wstrzemięźliwość jest lekceważeniem ciała w imię zgody z Bogiem (…)
    Trzeba więc powiedzieć z kolei, jaki jest pogląd naszych przedstawicieli na przedłożony temat. My cenimy stan niezdolności do małżeństwa i uważamy za szczęśliwych tych, komu tego stanu Bóg użyczył. Podziwiamy jednak jednożeństwo i wzniosłość pożycia w tym stanie. Wszak utrzymujemy, że należy wspólnie cierpieć i „nawzajem sobie ujmować brzemienia”, aby nikt „przekonany będąc, że mocno stoi, sam nie upadł”. O drugim dopiero małżeństwie mówi Apostoł: „Jeśli płoniesz, to się ożeń”
    [Kobierce]
  • Synod w Elwirze (305) w 33 kanonie określił, iż „wszyscy duchowni”, mają zachowywać całkowitą wstrzemięźliwość w stosunku do swoich żon, pod karą wykluczenia ze stanu duchownego.
  • św. Epifaniusz z Salamis (315–403) pisał „Z szeregów bezżennych składa się w większości stan kapłański, lub jeśli nie z bezżennych, to na pewno z mnichów; jeśli jednak ze stanu mniszego nie można znaleźć odpowiednich kandydatów do owej służby, to kapłani są z reguły wybierani spośród tych, co żyją z dala od swych żon albo też są wdowcami po jednym tylko małżeństwie”.
    Ten sam święty narzeka jednak: „W wielu miejscach księża, diakoni i hypodiakoni płodzą jeszcze dzieci. Odpowiadam, że dzieje się tak nie według reguły, ale z powodu pobłażliwości ludzi”
  • Ojcowie synodu afrykańskiego (w Kartaginie) z r. 390 pisząc o zobowiązaniach do celibatu powołują się na tradycję pochodzącą od apostołów, pisząc o celibacie duchownych jako o czymś oczywistym i trwającym „od zawsze” (co ciekawe, celibat nie kłócił się z… byciem żonatym):
    „Wypada, że święci biskupi i kapłani Boga, podobnie jak i lewici czyli ci, którzy są w służbie Bożych sakramentów, powinni zachować doskonałą wstrzemięźliwość, tak, by mogli uzyskać w prostocie to, o co proszą Boga. To, czego apostołowie nauczali i co zachowywano w dawniejszych czasach, niech nam również będzie dane zachować... Cieszy nas wszystkich, że biskup, kapłan i diakon, strażnicy czystości, powstrzymują się od współżycia małżeńskiego ich z żonami, tak że ci, którzy służą przy ołtarzu, mogą zachować doskonałą czystość.” /kanon 3/
  • Urodzony w 380 roku wielki historyk Kościoła, Sokrates Scholastyk tak opisywał różnorodność panujących wówczas norm:
    [w Tessalonice, Macedonii i Grecji] „jeśli ktoś zostanie duchownym, a potem prześpi się z żoną, którą legalnie poślubił, zanim wyświęcili go na duchownego, zostaje złożony z urzędu, podczas gdy na Wschodzie wszyscy zachowują celibat według swego uznania, nawet biskupi kierują się w takim postępowaniu swą własną wolą (…). Wielu z nich bowiem w okresie sprawowania urzędu biskupiego miało nawet dzieci z prawnej małżonki."

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lip 23, 2020 7:12 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2988
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ten fragment używa słowa, które można przetłumaczyć również jako "kobieta", więc wskaż lepiej dowód, którzy nie będzie bazował na dopasowywaniu przekładu do poglądów.

Jak na razie to Ty trzymasz się kurczowo tylko jednego tłumaczenia.
Poza tym celibat nie jest dogmatem, więc nie używaj Biblii instrumentalnie w celu jego poparcia.
W 4/5 tłumaczeniach ( w tym angielskiej biblii NKJV) występuje słowo "żona". Zważywszy, że w tekście Ap. Paweł powołuje się na Kefasa, który miał żonę, kontekst wskazuje, że chodzi o żony apostołów i innych, a nie o jakieś nieokreślone kobiety.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie z tym, co wskazałeś. Przykro mi, ale zamykaniem oczu na fakty nie sprawisz, że znikną.

No cóż, uważam inaczej i przy tym pozostanę.


Pt lip 24, 2020 1:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18627
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ten fragment używa słowa, które można przetłumaczyć również jako "kobieta", więc wskaż lepiej dowód, którzy nie będzie bazował na dopasowywaniu przekładu do poglądów.

Jak na razie to Ty trzymasz się kurczowo tylko jednego tłumaczenia.

Błąd. Ja się trzymam przekazywanej od niemal 2 tys lat informacji, że Apostołowie żon nie posiadali. Daruj więc sobie sugestie, że ta nauka to efekt "przekładu", bo nigdy tak nie było.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie z tym, co wskazałeś. Przykro mi, ale zamykaniem oczu na fakty nie sprawisz, że znikną.

No cóż, uważam inaczej i przy tym pozostanę.

Jak zwykle: Kiedy fakty przeczą temu, co głosisz, to tym gorzej dla nich.


So lip 25, 2020 1:32 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL