Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 20, 2019 4:42 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Jaka kara jest słuszna? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 953
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Jaka kara jest słuszna?
Przyszedł mi do głowy pewien eksperyment myślowy. Załóżmy, że dysponujemy technologią, dzięki której możemy sprawić, że w konsekwencji pewnych czynów z danym człowiekiem od razu, automatycznie i bez niczyjego udziału dzieję się dana rzecz (całkowicie dowolna i odporna na wszelkie techniczne trudności). Pozwoliłoby to zastąpić pracę policji oraz sądów, całkowicie wyeliminowało ewentualne pomyłki oraz zapewniło 100% skuteczność w wykrywaniu przestępstw.

Otwarte pozostaje pytanie co powinno się dziać z człowiekiem popełniającym dane przestępstwo? Czy dysponując taką technologią powinniśmy pozostać przy karach, które obecnie przewiduje kodeks karny? Jeśli nie, to jakie konsekwencje byście zaproponowali w przypadku danych przestępstw?


Cz sie 29, 2019 7:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5670
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Bardzo niebezpieczny pomysł: byłoby głosowanie sms-ami co zrobić z delikwentem?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz sie 29, 2019 7:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 953
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Nie. Byłoby to ustalone dla wszystkich. Np. przekraczasz prędkość i z twojego konta automatycznie znika stówka. Konsekwencje byłyby z góry znane i dla wszystkich jednakowe.


Cz sie 29, 2019 7:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Nie. Byłoby to ustalone dla wszystkich. Np. przekraczasz prędkość i z twojego konta automatycznie znika stówka. Konsekwencje byłyby z góry znane i dla wszystkich jednakowe.

To już jest i to jest straszny świat:
https://youtu.be/5ZrRiywVXsE?t=989


Cz sie 29, 2019 8:07 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 953
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Wespecjan napisał(a):
To już jest i to jest straszny świat:

Jest straszny z powodu nieuchronności kary, czy z powodu jej nieadekwatności do czynu?


Cz sie 29, 2019 8:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5670
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Z powodu nieludzkiej mechaniczności, gdzie karę ustanawia sztuczna inteligencja

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz sie 29, 2019 8:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2800
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Otwarte pozostaje pytanie co powinno się dziać z człowiekiem popełniającym dane przestępstwo? Czy dysponując taką technologią powinniśmy pozostać przy karach, które obecnie przewiduje kodeks karny? Jeśli nie, to jakie konsekwencje byście zaproponowali w przypadku danych przestępstw?

Jeśli nie chcemy skończyć jak Chińczycy, to powinniśmy pozostać przy karach, które obecnie przewiduje kodeks karny - ograniczenie wolności, grzywny, mandaty, prace społeczne. Po prosu dzięki takiej technologii moglibyśmy skuteczniej takich przestępców wyłapywać i karać, ale właśnie w ten sposób.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz sie 29, 2019 8:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 953
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Andy72 napisał(a):
wodu nieludzkiej mechaniczności, gdzie karę ustanawia sztuczna inteligencja

Kara byłaby ustalona przez ludzi. Technologia jedynie by ja stosowała.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jeśli nie chcemy skończyć jak Chińczycy, to powinniśmy pozostać przy karach, które obecnie przewiduje kodeks karny - ograniczenie wolności, grzywny, mandaty, prace społeczne. Po prosu dzięki takiej technologii moglibyśmy skuteczniej takich przestępców wyłapywać i karać, ale właśnie w ten sposób.

Czy w takiej sytuacji działanie odstraszające kary nie byłoby większe gdyby np. potencjalny morderca lub gwałciciel wiedział, że popełniając dany czyn automatycznie i nieuchronnie umrze? Morderstwo byłoby w tedy czymś jak rzucenie się pod jadący pociąg.


Pt sie 30, 2019 9:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5670
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Lepiej jakby kara była wykonywana PRZED doskonaniem przestępstwa. Wtedy nie doszło by do morderstwa.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt sie 30, 2019 9:33 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2800
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Czy w takiej sytuacji działanie odstraszające kary nie byłoby większe gdyby np. potencjalny morderca lub gwałciciel wiedział, że popełniając dany czyn automatycznie i nieuchronnie umrze? Morderstwo byłoby w tedy czymś jak rzucenie się pod jadący pociąg.

Myślę, że jak najbardziej by było. Z pragmatycznego punktu widzenia to jest najlepsze rozwiązanie, tylko etyczność takiego rozwiązania pozostawia wiele do zyczenia:
a) kara śmierci bez wnikania w motywy sprawcy (choroby psychiczne, afekt, morderstwo z premedytacją, zabójstwo w obronie wlasnej, morderstwo z przyczyn socjalnych) - wraz z pozbyciem się naprawdę szkodliwych jednostek, pozbylibyśmy się osób, które w jakims stopniu za siebie nie mogły
b) kara śmierci dla osób, które potencjalnie mogłyby w krótszej lub dłuższej perpektywie czasu, się zresocjalizować - tak jak się mowi ze samobójstwo to ostateczne rozwiazanie tymczasowych problemów, tak samo można to odnieść do zabójstwa
c) porządek społeczny oparty na strachu przed nieuchronną karą, który w zasadzie uniemożliwia bycia dobrym człowiekiem, bo żeby być dobrym człowiekiem, to trzeba postępować dobrze nie dlatego, że zostanę ukarana za złe zachowanie, tylko w sposób bezinteresowny, po prostu chcę być dobrym człowiekiem, a żeby to było możliwe, musi istnieć realna możliwość wyboru zła, w tym wypadku ten wybór jest bardzo mało realny (dotyczy tylko morderstw dokonanych automatycznie, nieświaodmie, w afekcie czyli nie ma tutaj wyboru bądź w nielicznych sytuacjach, w których morderca tak bardzo chce sie na kims zemscic, ze jest gotow przyplacic za to wlasnym zyciem)

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Pt sie 30, 2019 10:15 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 953
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
towarzyski.pelikan napisał(a):
kara śmierci bez wnikania w motywy sprawcy (choroby psychiczne, afekt, morderstwo z premedytacją, zabójstwo w obronie wlasnej, morderstwo z przyczyn socjalnych) - wraz z pozbyciem się naprawdę szkodliwych jednostek, pozbylibyśmy się osób, które w jakims stopniu za siebie nie mogły

Załóżmy, że nasza technologia wydawałaby zawsze słuszne wyroki, czyli z uwzględnieniem wymienionych czynników. Kara śmierci miała by miejsce jedynie w przypadku morderstwa z premedytacją dokonanego przez poczytalną osobę.
towarzyski.pelikan napisał(a):
kara śmierci dla osób, które potencjalnie mogłyby w krótszej lub dłuższej perpektywie czasu, się zresocjalizować - tak jak się mowi ze samobójstwo to ostateczne rozwiazanie tymczasowych problemów, tak samo można to odnieść do zabójstwa

Czy wyżej stawiasz resocjalizację mordercy lub gwałciciele niż życie potencjalnej ofiary? Chyba lepiej żeby nie było morderstw (lub było ich znacznie mniej) niż żeby były, ale za to mordercy mieli szanse na resocjalizację.
towarzyski.pelikan napisał(a):
porządek społeczny oparty na strachu przed nieuchronną karą, który w zasadzie uniemożliwia bycia dobrym człowiekiem, bo żeby być dobrym człowiekiem, to trzeba postępować dobrze nie dlatego, że zostanę ukarana za złe zachowanie, tylko w sposób bezinteresowny, po prostu chcę być dobrym człowiekiem, a żeby to było możliwe, musi istnieć realna możliwość wyboru zła, w tym wypadku ten wybór jest bardzo mało realny (dotyczy tylko morderstw dokonanych automatycznie, nieświaodmie, w afekcie czyli nie ma tutaj wyboru bądź w nielicznych sytuacjach, w których morderca tak bardzo chce sie na kims zemscic, ze jest gotow przyplacic za to wlasnym zyciem)

To prawda, ale taki sam argument można w pewnym stopniu odnieść do każdego systemu karnego.
Po drugie jest to raczej argument przeciwko samej technologii automatycznej kary, a nie przeciwko samej karze.


Pt sie 30, 2019 10:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2800
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Załóżmy, że nasza technologia wydawałaby zawsze słuszne wyroki, czyli z uwzględnieniem wymienionych czynników. Kara śmierci miała by miejsce jedynie w przypadku morderstwa z premedytacją dokonanego przez poczytalną osobę.

Ok, w takim razie pozstaje jeszcze problem ew. błędów w ocenie, czy jakiś czyn rzeczywiscie był dokonany z premedytacją przez poczytalną osobe. W normalnym systemie toczą się rozprawy, wypowiadaja się biegli, jest cała masa procedur, przez które musi przejść taki osobnik, zanim się wyda wyrok, co oczywiście nie daje nam 100% pewności, ale przynajmniej jest czas na zmianę deyczji. W Twoim systemie w razie błędu już jest po ptokach.
Cytuj:
Czy wyżej stawiasz resocjalizację mordercy lub gwałciciele niż życie potencjalnej ofiary? Chyba lepiej żeby nie było morderstw (lub było ich znacznie mniej) niż żeby były, ale za to mordercy mieli szanse na resocjalizację.

Problem w tym, ze mordercą moze być kazdy z nas. Np. przypuśćmy, że poddaliśmy mordercę jakieś osoby karze śmierci.
Tymczasem, gdyby do morderstwa nie doszło, to scenariusz potoczyłby się następujaco:
Osoba zamordowana, gdyby nie została zamordowana, stałaby się seryjnym morderca mając na koncie 1000 ofiar, natomiast poddany karze śmierci kat, gdyby nie doszło do kary śmierci, w późniejszym życiu byłby wolontariuszem zaangażowanym w walkę z mafiami, które stoją za seryjnymi zabójstwami.

W takim ujęciu więcej korzyści społeczeństwo by miało z zabicia tej osoby, która została zamordowana i pozostawienia przy życiu tego mordercy. Należałoby może nawet wręczyć mu jakiś medal.
Cytuj:
To prawda, ale taki sam argument można w pewnym stopniu odnieść do każdego systemu karnego.
Po drugie jest to raczej argument przeciwko samej technologii automatycznej kary, a nie przeciwko samej karze.

No nie do konca, bo w normalnych systemach karnych kara zwykle nie jest nieuchronna i ostateczna. Kara śmierci, która jest pewna na 100%, nawet jeśli nie odbędzie się na miejscu zbrodni, niczym się w zasadzie nie różni. Kolo i tak nie ucieknie, co najwyżej sobie trochę dłuzej pooddycha ;)

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Pt sie 30, 2019 10:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5670
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Powiedzmy:
- trzeba zaostrzyć prawo karne odnośnie najcieższych przestępstw
- należy zwiększyć wykrywalność

Natomiast nie trzeba żadnego automatyzmu

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt sie 30, 2019 10:58 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 953
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
Pelikan
Odnośnie pierwszych dwóch akapitów, to załóżmy, że system nie popełnia błędów i bierze pod uwagę okoliczności łagodzące. Po prostu wymierza taką karę jaka została dla danych okoliczności przewidziana.

Odnośnie ostatniego, to w zasadzie krytykujesz w nim skuteczność systemu wykrywania przestępstw. Uważasz, że lepiej jest jeśli nie jest on 100% skuteczny? Powinniśmy dążyć do usprawnienie pracy policji oraz prokuratury, ale tylko do pewnego stopnia?

Andy
Dlaczego nie?


Pt sie 30, 2019 11:00 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2800
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jaka kara jest słuszna?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Pelikan
Odnośnie pierwszych dwóch akapitów, to załóżmy, że system nie popełnia błędów i bierze pod uwagę okoliczności łagodzące. Po prostu wymierza taką karę jaka została dla danych okoliczności przewidziana.

Można założyć bezblędny system ale wówczas musimy założyć nieomylność człowieka - tylko nieomylny człowiek jest w stanie stworzyć nieomylny system. Ale to już jest takie science fiction, że nie wiem, czy chcemy dyskusje na ten poziom sprowadzić.
Co do drugiego akapitu, to masz na myśli to, że system wstrzymuje się przed kara śmierci, jesli np. osoba zabita była jeszcze bardziej niebezpieczna niż morderca albo jeśli morderca w przyszłości okaze się dobrym czlowiekiem?
Cytuj:
Odnośnie ostatniego, to w zasadzie krytykujesz w nim skuteczność systemu wykrywania przestępstw. Uważasz, że lepiej jest jeśli nie jest on 100% skuteczny? Powinniśmy dążyć do usprawnienie pracy policji oraz prokuratury, ale tylko do pewnego stopnia?

Nie, ja wręcz zaproponowałam w moim pierwszym wpisie w tym wątku, ze mając taką technologię powinniśmy jej używać, żeby zwiększyć skuteczność wykrywania przestępstw. Natomiast czym innym jest zwiększyć skuteczność wykrywania przestępstw a czym innym wprowadzic system autmatycznego karania. Wykrywszy przestepstwo nie musze karac przestepcy i majac system do wykrywania przestepstw nie musze go instalowac tak, zeby dzialal automatycznie, moge np. go uruchomic wtedy, kiedy zostanie zgloszone przestepstwo.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Pt sie 30, 2019 11:16 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL