Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 31, 2020 4:38 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Rozumowe poznanie Boga 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2236
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
lajkonik.2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Zaprzeczałeś tezie, jakoby Einstein uznał Biblię za zbiór dziecinnych powiastek.Twój powyższy cytat ma w jakiś sposób wzmacniać to zaprzeczenie, skoro Einstein WPROST napisał, że Biblia to zbiór dziecinnych powiastek?


Nie kombinuj, Zaprzeczyłem twojej tezie, ze w tym opisie, niby drugiego listu, ( pisze niby dlatego ze oryginału nie podałeś do tej pory. To co podajesz to jest tylko opis) nie ma mowy o religii. Sprawdź sobie powyżej.

A gdzie ja niby pisałem, że Einstein nie wyśmiewa religii? I dlaczego miałbym to pisać.
To ty pisałeś, że nie odnosił się do Biblii:


I: Tutaj jest list, gdzie porównuje Biblię do dziecinnych zapisków - list wystawiony na aukcji w 2012 roku:https://www.cbsnews.com/news/einstein-g ... llion-bid/

L: Nie Biblię tylko religie .


Sprawdź sobie wyżej.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
A wg ciebie może nauka nie radzi sobie bez regligii?


A z czego taki wniosek? Nigdzie tak nie napisałem. Zacytowałem tylko to co napisał Einstein.

Z tego taki wniosek, że się strasznie oburzyłeś, gdy stwierdziłem, jaka jest rzeczywistość.

Cytuj:
Panteizm to przekonanie, zgodnie z którym „wszystko jest Bogiem” – lub też „Bóg jest wszystkim” Więc jeżeli Einstein panteistą to w Boga wierzył, w sprzeczności z tym co głosi Kościół , (bo Kościół głosi że Bóg jest potężniejszy od świata , jest Stworzycielem) . ale wierzył.

Tylko że to w ogóle nie jest wiara, tylko uznanie całej rzeczywistości za coś niesamowitego.
Więc nie wierzył w Boga. WIEDZIAŁ, że rzeczywistość istnieje i nazywał ją Bogiem. Ale to zupełnie inny Bóg niż twój - pod każdym względem. Tylko słowo się zgadza.

Cytuj:
Moja religia polega na pokornym podziwie tego nieograniczonego wyższego ducha, który objawia się w drobnych szczegółach jakie jesteśmy w stanie dostrzec naszymi wątłymi i słabymi umysłami. To głęboko emocjonalne przekonanie o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga."

Panteizm. Sam się do tego skłaniam - ale to nie jest wiara, lecz raczej filozofia.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Kontekst zatraciłeś, "rozumowcu".
Nie chodzi mi o to, żebyś się przekrzykiwał jak dziecko, tylko o to, że twierdziłeś, iż pod tezą, że Bóg jest wytworem ludzkiej wyobraźni (teza autorstwa Einsteina, twojego "wierzącego"), nie podpisałby się ateista.


Zeby ten wpis miał jakiś sens, to Einstein musiałby być ateistą, a on ateista nie był. Rozumowcu.

Czyli uważasz, że ateista nie zgodziłby się w żadnej kwestii światopoglądowej z Einsteinem? Np. tej, że Bóg jest wytworem ludzkiej wyobraźni?
BTW. Panteizm to właściwie odmiana ateizmu.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Kopernik miał przeciwko sobie twój "rozumowy" Kościół, nie naukowców - nieźle sobie w stopę strzeliłeś.


No i napisz na dodatek ze był ateistą. Chociaż Biblia nie jest książką historyczną, ale gdyby starożytni naukowcy chociaż zaglądnęli do Biblii, to dzisiaj uważani by byli za Geniuszy, a nie za idiotów. W Biblii, tak w Starym Testamencie , jak i w Nowym, wyraźnie pisze że ziemia jest kulą. A to było wtedy tak nie naukowe, bo starożytni uczeni wyobrażali sobie, że Ziemia ma jakieś podpory (pół-bogowie, potężne zwierzęta itp.) Widzisz strzelcu wyborowy, jak sobie strzeliłeś z armaty w kolano.

Niby jak sobie strzeliłem? Napisałem prawdę - Kopernik miał przeciwko sobie twój "rozumowy" Kościół, a nie naukowców. Który ówczesny naukowiec się nie zgadzał z Kopernikiem?

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
I owszem - o tych "badaniach" nic nie słychać. Powiem więcej - dla religii to wstyd, że tylko 3000 naukowców przeszło na wiarę. A ty się tym szczycisz jak jakimś sukcesem i piszesz, że "naukowcy uciekają z ateizmu" - a to jakiś ułamek błędu statystycznego ucieka.


Nic z tego, na argumenty typu piaskownica nie odpowiadam.

Sam się takim posłużyłeś, a teraz nie odpowiadasz ...

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
I zarówno to "proroctwo" jak i jego spełnienie było zapisane w Biblii?
Bo takie opisy "przepowiedziałem i patrzcie, faktycznie zapisałem, że się spełniło" to można o kant dupy ...
Masz coś takiego, co byłoby zapisane w Biblii, ale spełniło się dużo później, gdy już nie dało się Biblii modyfikować? No i to coś musiałoby być rzeczywiście trudno przewidywalne.


Właśnie ci to podałem, po 180 latach spełniło się to proroctwo .

Widzę, że przechodzisz w tryb mantrowania i nawet nie czytasz, co się do ciebie pisze.
To spełnienie proroctwa gdzie zostało stwierdzone? W Biblii, która sama sobie je przepowiedziała?

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Następny, co pewnie nigdy nie pojmie, co się do niego piszę.
Nie chodzi mi o CZYTANIE ani interpretowanie tego, co napisali, lecz o chory umysł, który takie przykłady ZAPISUJE, żeby coś przekazać.


Odpowiedź już została udzielona wcześniej.

Ale nie na temat.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):

No właśnie - nieźle porąbanym trzeba być, by coś takiego pisać jako wezwanie do zwalczania swoich wad.
A ty i tobie podobni dalej będą tłumaczyć, że Biblię trzeba czytać niedosłownie, mimo że zupełnie nie o to mi chodzi.
"Rozumowcy" z was naprawdę nieprzeciętni …


Jak czytać Biblię to my doskonale wiemy, i ty tez powinieneś wiedzieć, jak chcesz krytykować Biblię. Bo jak do tej pory to w znajomości Biblii jesteś cienki jak d..a węża.

Nadal nie rozumiesz, "rozumowcu", że nie chodzi mi o czytanie Biblii.
Niby proste, a na takich podstawach się wykrzaczasz.
Ale w końcu musisz przejawiać jakieś cechy intelektualne, żeby być fanatykiem.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


So gru 07, 2019 12:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13470
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
No cóż. To wątek o tym, że drogą rozumową można dojść do Boga. Problem jednak rozbija się o to czym jest rozum i niestety niektórzy się go pozbyli uznając, że zyskali. To fundamentaliści i ci należący do masy ludzkiej (pisalam nie raz co ją określa). Tyle, że rozum nie jest tożsamy z inteligencją o podłożu genetycznym, ani logika formalna nie jest tożsama z wyobrażeniem, że się z niej korzysta, bo jest przyspawana do niewiary. Nie jest Miejsce logiki jest w rozumie. Komu Bóg rozumu nie dał, udaje, że erystyka/spryt nim jest. A na dobijanie leżącego rozum podpowiada rzeczowo: NIE. Każdy zostanie sam rozliczony ze swej niewiedzy w różnych obszarach funkcjonowania. W przypadku natomiast woli, odpowie Bogu - wybacz, idę swoją drogą. Wpadając w przepaść będzie nadal zaprzeczsł sile grawitacji. A po powitaniu się z twardą rzeczywistością zostanie mu odebrane to co Bóg mu pożyczył na dobre życie - całe jego dobro. Inni zyskają. Szach - mat.
EOT


So gru 07, 2019 2:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 1350
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Tak jakby w odpowiedzi na toczącą się dyskusję wp daje dziś taki artykuł ;)

https://ksiazki.wp.pl/wiara-nie-jest-wrogiem-rozumu-najlepsze-argumenty-dla-ciemnogrodu-6452754275538561a

Myślę, że warto przeczytać, choć sam artykuł pewnie nie odpowie na nurtujące pytania czy zagadnienia tegoż tematu.

Chyba najlepiej zapoznać się z proponowaną nam książką pt. "Ewolucja w świetle wiary"

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


So gru 07, 2019 5:44 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13470
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Szyderstwa i brak merytoryczności, ale atakowanie arcybiskupa Jędraszewskiego bez jakichkolwiek podstaw merytorycznych oraz zarzucanie innym księżom wyimaginowanych błędów powodują, że Irbisol i HeresJohnny mają zakaz pisania w tym wątku.


So gru 07, 2019 10:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Orfeusz napisał(a):
wscechmoc, wszechwiedzę, odwieczność, nieskończony


Z jakiego powodu Bóg musi posiadać w/w przymioty? Przykładowo - czy konieczne jest bycie wszechmocnym bytem, aby być w stanie stworzyć Wszechświat jaki znamy? Według obecnej wiedzy nasz Wszechświat jest skończony (posiada konkretny rozmiar i konkretną masę, znajduje się w nim również określona ilość energii), tak więc do jego stworzenia potrzeba byłoby na przykład więcej masy i energii, niż aktualnie znajduje się w tym Wszechświecie. Tym samym przywoływanie w tym kontekście bytu, który jest wszechmocny, nieskończony, itd. nie ma żadnego podłoża.

Czy przesunięcie kubka w prawo o 10 centymetrów wymaga nieskończonej siły? Nie - wymaga określonej siły.

Czy stworzenie Wszechświata o określonych wymiarach i masie wymaga nieskończenie wielkiej siły? Nie - wymaga określonej siły.

Nie wiem, czy da się to ująć prościej.


N gru 08, 2019 9:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17578
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Potrafisz wyobrazić sobie nieskończoność?

Wiem, że mózg staje w poprzek, kiedy próbuje sobie wyobrazić wszechmoc, wszechwiedzę, wszechobecność itd., ale nasza niezdolność do objęcia naszym ograniczonym umysłem i zmysłami tych pojęć nie oznacza, że Bóg taki nie jest.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N gru 08, 2019 9:40 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Yarpen Zirgin napisał(a):
Potrafisz wyobrazić sobie nieskończoność?

Wiem, że mózg staje w poprzek, kiedy próbuje sobie wyobrazić wszechmoc, wszechwiedzę, wszechobecność itd., ale nasza niezdolność do objęcia naszym ograniczonym umysłem i zmysłami tych pojęć nie oznacza, że Bóg taki nie jest.


Okej, nie możemy objąć rozumem nieskończoności. Jak to się ma do potrzeby przywoływania bytu o nieskończonej mocy w celu wyjaśnienia powstania Wszechświata?


N gru 08, 2019 9:51 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13470
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Irbisol napisał:
Cytuj:
Hierarcha wygaduje bzdury - i to takie, że każdy powinien ich bzdurność zauważyć. Teiści nie zauważają. I jeszcze się zastanawiają, dlaczego inni nie chcą wierzyć ...

Czytającym wątek wyjaśniam, że wysoce emocjonalne wystąpienie Irbisola, który eksplodował w sposób wysoce niestosowny było bezsensowne, bo opierał się na swojej definicji ateizmu i chciał ją wcisnąć abpowi Jędraszewskiemu. Tymczasem definicja ateizmu wygląda jak poniżej. Tworzyli ją ci, którzy wiedzieli jakie społeczeństwa budują...

Ateizm. Pogląd odrzucający wiarę w Boga i siły nadprzyrodzone. Ateizm praktyczny to postawa życiowa, która wyklucza spośród motywów postępowania nakazy wiary religijnej i wypływający z niej wzgląd na tzw życie pozagrobowe. A. teoretyczny to zaprzeczanie istnieniu Boga na podstawie argumentów rozumowych i naukowych. W historii myśli ludzkiej ateizm przyjmował różne formy, z reguły jednak łączył się ze światopoglądem materialistycznym i rozwijał w miarę postępu nauk. Do pierwszych ateistów należeli starożytni filozofowie materialiści: Demokryt, Epikur i Lukrecjusz, głoszący, że bogów zrodził strach. Obrazem przełomowym rozwoju ateizmu było oświecenie, kiedy to materialiści francuscy (zwłaszcza D.Diderot, P.Holbach) widząc w religii główne miejsce zacofania poddali je gruntownej krytyce. W XIX w. radykalny ateizm wyrastający z założeń humanistycznych, głosił L.Feurbach: Bóg - wg Feurbacha jest istotą urojoną, stworzoną przez człowieka na własne podobieństwo i obdarzoną wyolbrzymionymi, najcenniejszymi cechami ludzkimi. Człowiek przypisujący swe najwartościowsze cechy Bogu, staje się gorszy i uboższy, bardziej narażony na cierpieniem stąd religia jest głównym źródłem zła społecznego a jej zniesienie warunkiem ludzkiego szczęścia. Podobnie humanistyczny charakter ma ateizm marksistowski. Dla Marksa źródłem zła społecznego jest nie religia, lecz stosunki społeczno - ekonomiczne oparte na własności prywatnej; religia zaś jest produktem sytuacji społecznej, w której człowiek nie mogąc w pełni rozwinąć swego człowieczeństwa 'ucieka' się do złudzeń. Człowiek więc może 'odzyskać' siebie nie przez rozumną negację Boga, lecz przez rewolucyjne przeobrażenie rzeczywistości społecznej. Ateizm marksistowski jest zarówno ateizmem teoretycznym, jak i praktycznym, bo stanowi podstawowy składnik materialistycznego poglądu na świat: praktycznym, bo motywem i celem działanie człowieka czyni rewolucyjne przeobrażenie świata w imię dobra i szczęścia społeczeństw. Dąży do zbudowania ustroju społecznego, w którym powstaną warunki całkowitego zastąpienia religii naukowym światopoglądem materialistycznym (...). Jednocześnie aktywny, twórczy charakter ateizmu marksistowskiego odróżnia go w zasadniczy sposób od innych współczesnych form ateizmu spotykanych wśród części społeczeństwa w wysoko uprzemysłowionych krajach Zachodu, formy te wynikają z bezideowości i zobojętnienia wobec spraw światopoglądowych - nastawienie konsumpcyjne

Z takiej definicji ateizmu można wyprowadzić owoce co uczynił abp M.Jędraszewski. Jest to zasadne.

A teraz L.Kołakowski, cytowany przez abpa w kontekście rozważań o ateizmie.
L.Kołakowski, który wyszedł z marksizmu stwierdził, że niektóre ze stwierdzeń marksizmu dialektycznego są banałami zdrowego rozsądku i nie zawierają nic specyficznie marksistowskiego. Inne są filozoficznymi wyznaniami wiary: niedowodliwymi i nierozstrzygalnymi za pomocą środków naukowych. Jeszcze inne są po prostu nonsensami. Do czwartej kategorii należą twierdzenia, które mogą być interpretowane rozmaicie i w zależności od interpretacji należą do 1,2,3 z w/w grup.

Abp M.Jędraszewski mówiąc o owocach ateizmu odniósł się do historii. W takim razie ja przybliżam definicję 'ateizm' podaną w Słowniku Wiedzy Obywatelskiej, wydanym w 1971 przez PWN. s.31-32


N gru 08, 2019 9:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
merss napisał(a):
Irbisol napisał:
Cytuj:
Hierarcha wygaduje bzdury - i to takie, że każdy powinien ich bzdurność zauważyć. Teiści nie zauważają. I jeszcze się zastanawiają, dlaczego inni nie chcą wierzyć ...

Czytający wątek wyjaśniam, że wysoce emocjonalne wystąpienie Irbisola, który eksplodował w sposób wysoce niestosowny było bezsensowne, bo opierał się na swojej definicji ateizmu i chciał ją wcisnąć abpowi Jędraszewskiemu. Tymczasem definicja ateizmu wygląda jak poniżej. Tworzyli ją ci, którzy wiedzieli jakie sposłeczeństwa budują...


Ateizm jest tylko i wyłącznie brakiem wiary w boga/bogów. Doklejanie mu w/w łatek (tudzież przypisywanie ideologii) jest wysoce nielogiczne. Definicja ateizmu zawiera się w samym słowie "ateizm":

1. Przedrostek "a": https://pl.wiktionary.org/wiki/Aneks:Interlingua_-_Przedrostek_a-
2. Teizm: https://pl.wikipedia.org/wiki/Teizm

Oczywiście zgadzam się zarówno z Iribisolem jak i HeresJohnny, zupełnie nie rozumiejąc podstaw do ich zbanowania w tym wątku. Które konkretnie zdania były podstawą do wyłączenia ich z dyskusji? Czyżby te, które w logiczny sposób wyjaśniały błędy w rozumowaniu zarówno arcybiskupa jak i kilku osób uczestniczących w wymianie zdań?


N gru 08, 2019 10:10 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13470
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Przykro mi, ale definicja ateizmu podana przez PWN w kontekście dyskusji jest zasadna i twoja definicja pozostaje fałszywa wobec tego do czego odnosił się arcybiskup. Racjonalizować możesz różnie a redefiniowanie pojęć jest modne. Koniec wyjaśnień. Chcesz sobie pogadać o dialektyce i twórczym łączeniu sprzeczności, załóż sobie temat w dziale naukowym.
A teraz proszę o powrót do tematu.


N gru 08, 2019 10:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17578
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
creepingdeath napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Potrafisz wyobrazić sobie nieskończoność?

Wiem, że mózg staje w poprzek, kiedy próbuje sobie wyobrazić wszechmoc, wszechwiedzę, wszechobecność itd., ale nasza niezdolność do objęcia naszym ograniczonym umysłem i zmysłami tych pojęć nie oznacza, że Bóg taki nie jest.


Okej, nie możemy objąć rozumem nieskończoności. Jak to się ma do potrzeby przywoływania bytu o nieskończonej mocy w celu wyjaśnienia powstania Wszechświata?

Błąd. Nie "przywołujemy bytu o nieskończonej mocy w celu wyjaśnienia powstania Wszechświata". Sprawdź dokładniej i nie przykładaj do wierzących swoich przekonań na temat tego, dlaczego wierzymy.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N gru 08, 2019 10:26 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Yarpen Zirgin napisał(a):
creepingdeath napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Potrafisz wyobrazić sobie nieskończoność?

Wiem, że mózg staje w poprzek, kiedy próbuje sobie wyobrazić wszechmoc, wszechwiedzę, wszechobecność itd., ale nasza niezdolność do objęcia naszym ograniczonym umysłem i zmysłami tych pojęć nie oznacza, że Bóg taki nie jest.


Okej, nie możemy objąć rozumem nieskończoności. Jak to się ma do potrzeby przywoływania bytu o nieskończonej mocy w celu wyjaśnienia powstania Wszechświata?

Błąd. Nie "przywołujemy bytu o nieskończonej mocy w celu wyjaśnienia powstania Wszechświata". Sprawdź dokładniej i nie przykładaj do wierzących swoich przekonań na temat tego, dlaczego wierzymy.


Nie miałem na celu wmawiania wierzącym w co wierzą i dlaczego, lecz zadałem proste pytanie. Postaram się ująć to od innej strony. Według mnie rozumowo znacznie prościej jest dojść do wniosku, że istnieje bóg, który nie jest wszechmogący (ale stworzył Wszechświat), niż że jest wszechmogący i stworzył wszechświat (wszechmocy i nieskończoności nie można objąć rozumem, więc tutaj rozum powinien się automatycznie załamać).

A co do "Sprawdź dokładniej" - byłby bardzo miło, gdybyś określił swoje zdanie na ten temat. "Sprawdź dokładniej" co konkretnie? Katechizm Kościoła Katolickiego? Biblię? Argumentację uczonych, teologów, księży i biskupów? Chciałbym porozmawiać z Tobą, a nie "sprawdź dokładniej". Myślę, że dyskusja byłaby fajniejsza, gdybyśmy wprost mówili o co nam chodzi. :)

@merss
Niestety, ale ustalenie pojęć powinno być częścią dyskusji, szczególnie wtedy, kiedy pojawiają się objaśnienia względem siebie sprzeczne.


N gru 08, 2019 10:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17578
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
creepingdeath napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Nie "przywołujemy bytu o nieskończonej mocy w celu wyjaśnienia powstania Wszechświata". Sprawdź dokładniej i nie przykładaj do wierzących swoich przekonań na temat tego, dlaczego wierzymy.


Nie miałem na celu wmawiania wierzącym w co wierzą i dlaczego, lecz zadałem proste pytanie.

Ja zaś wskazałem, że jest błędne, a na takie nie muszę odpowiadać.

Cytuj:
Postaram się ująć to od innej strony. Według mnie rozumowo znacznie prościej jest dojść do wniosku, że istnieje bóg, który nie jest wszechmogący (ale stworzył Wszechświat), niż że jest wszechmogący i stworzył wszechświat (wszechmocy i nieskończoności nie można objąć rozumem, więc tutaj rozum powinien się automatycznie załamać).

Oczywiście. Dlatego właśnie w religiach, które stworzyli ludzie, bogowie są zawsze ograniczeni. Z tego samego powodu Ty byś chciał pozbawić Boga tego, co jest dla Ciebie niezrozumiałe i sprawia, że mózg Ci staje "w poprzek".

Cytuj:
A co do "Sprawdź dokładniej" - byłby bardzo miło, gdybyś określił swoje zdanie na ten temat. "Sprawdź dokładniej" co konkretnie? Katechizm Kościoła Katolickiego? Biblię? Argumentację uczonych, teologów, księży i biskupów? Chciałbym porozmawiać z Tobą, a nie "sprawdź dokładniej". Myślę, że dyskusja byłaby fajniejsza, gdybyśmy wprost mówili o co nam chodzi. :)

Ja zaś uważam, że o wiele fajniej jest, jak obie strony wiedzą o czym rozmawiają, bo unika się sytuacji, kiedy któraś odnosi się do swoich wyobrażeń i interlokutor musi tracić czas na wskazywanie i/lub rozplątywanie błędnych tez. Natomiast sprawdzanie możesz zacząć od Katechizmu./

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn gru 09, 2019 7:33 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3334
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
[quote="creepingdeath"][quote="Orfeusz"]wscechmoc, wszechwiedzę, odwieczność, nieskończony[/quote]

Z jakiego powodu Bóg musi posiadać w/w przymioty? Przykładowo - czy konieczne jest bycie wszechmocnym bytem, aby być w stanie stworzyć Wszechświat jaki znamy? Według obecnej wiedzy nasz Wszechświat jest skończony (posiada konkretny rozmiar i konkretną masę, znajduje się w nim również określona ilość energii), tak więc do jego stworzenia potrzeba byłoby na przykład więcej masy i energii, niż aktualnie znajduje się w tym Wszechświecie. Tym samym przywoływanie w tym kontekście bytu, który jest wszechmocny, nieskończony, itd. nie ma żadnego podłoża.

Czy przesunięcie kubka w prawo o 10 centymetrów wymaga nieskończonej siły? Nie - wymaga określonej siły.

Czy stworzenie Wszechświata o określonych wymiarach i masie wymaga nieskończenie wielkiej siły? Nie - wymaga określonej siły.

Nie wiem, czy da się to ująć prościej.[/quote]
---
Dlatego masz prostą odpowiedź. Masz rację da się tworzyć coś, dysponując tylko trochę większą siłą, od tego co się tworzy. Tylko że takie tworzenie trwa nieskończenie długo. Bo to co się przez to wytwarza, to owoc wydawanej w ten sposób siły. Czyli rozłożonej w czasie pracy dającej dane dzieło. Mało tego poprę ciebie w twym stwierdzeniu. Można wykonać dzieło o wiele, nawet stokroć przewyższające nas. Bo choćby dom, przez wiele lat, bądź przez całe swe życie można zbudować. A jest on od nas o wiele potężnięjszy.

To odpowiedź na twe słowa.
Natomiast Bóg dlatego że ma wymienione przez ciebie przymioty, za tym czego naucza Kościół. Nie potrzebował ani wieczności ani zbyt dużego czas, jak na to kim jest w swych możliwościach. By zbudować ten świat i nas tworząc w nim umieścić.
Stworzył świat i nas w siedem dni, wliczając w to dzień odpoczynku, czyli dokładnie w sześć. Więc w tym te wymienione atrybuty Boga w pełni się ukazują. Tak jak dla nas uczynienie czegoś w jeden tydzień, jest jednym z osiągnieńć naszego życia. Tak dla Boga było to jednym z jego osiągnięć stworzenie tego świata, jaki go poznajemy. Nie mylę się zapewno, że zaciekawiłem ciebie tym. Że potencjalnie o wielokrotność tego co znamy, Bóg uczynił więcej, aniżeli to rozpoznajemy. Bo tych tygodni podobnie jak człowiek, Bóg ma mnóstwo, nieskończenie wiele, dokładniej. Czy chciałbyś te inne dzieła Boga także poznać, dokładniej poznawać.?

PS. Uciekły mi białe odznaczenia w cytatach, jakoś nie wiem czego. Taki mi psikus uczyniła moja komórka. Za co przepraszam.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn gru 09, 2019 9:27 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 20, 2014 9:45 am
Posty: 236
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Rozumowe poznanie Boga
Dla mnie mnie, wielkim błędem ateistów (i nie tylko), jest typowo racjonalne podejście względem Boga. Takie podejście przynosi złe owoce: kłótnie i urazy.

Przecież u Irbisola, czy creepingdeatha, wyraźnie widoczne są emocje, które świadczą o ich wyborze wartości jakie przedstawia ateizm. Stosując lustro widać wyraźnie te same emocje np u merss, które świadczą o wyborze wartości, jakie przedstawia katolicyzm.

Tak smutno-śmiesznie to wygląda jak zarówno katolicy, jak i ateiści wzajemnie siebie ranią, gdyż ich rozmowa nie przebiega na płaszczyźnie sprzyjającej porozumieniu.

Jeżeli weźmiemy pod uwagę większość tekstów, napisanych przez mistyków katolickich, to Bóg zawsze człowieka traktuje całościowo. Teraz jestem pod wrażeniem esseńczyków, bo czytam książkę K Emmerich o Maryi. Ale nawet wziąwszy pod uwagę Biblię i opisy rzezi, rzekomo dokonywanych przez Boga. Przecież to spisywali ludzie, natchnieni przez Boga. W tych tekstach naprawdę widać (ja to dość niedawno zacząłem dostrzegać) i Miłosierdzie Boże i ułomność ludzką (w tym autorów biblijnych też).

_________________
Zawiłe problemy wymagają gruntownego omówienia, a zasoby mam ograniczone. Polecam moje dzieło: https://melancholia.xyz


Wt gru 10, 2019 9:44 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL