Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 28, 2020 6:41 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Sobota 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Sobota
364 rok - na synodzie w Laodycei Kościół zabronił świętowania soboty


Odpowiedź na ten zarzut zaczerpnięta z książki pt. "Kościół oskarżony":

To prawda. Potraktowano sprawę podobnie jak kwestię obrzezania, sprzeciwiając się praktyce niektórych kościołów lokalnych, które świętowały sobotę, jak i niedzielę. Jak się zdaje, świętowanie dwóch dni jest sprzeczne z nakazem Pańskim - nie wszyscy pamiętają, iż przykazanie zawiera nie tylko nakaz: "Siódmego dnia jest uroczysty szabat, jest zwołanie święte, nie będziecie wykonywać w tym dniu żadnej pracy", lecz także słowa: "Przez sześć dni praca będzie wykonywana" (Kpł 23,3 patrz też: Wj 20,9-10; 23,12; 31,15; 34,21; 35,2; Pwt 5,13).


Dostrzegłem tu pewien błąd - być może manipulację. Nie wiem.

1. Najpierw autor powołuje się na na to, że świętowanie dwóch dni w tygodniu jest sprzeczne z nakazem Pańskim.
2. Następnie podany jest werset mówiący o tym, że siódmego dnia, a więc w sobotę jest uroczysty szabat i dzień wolny od pracy.
3. A na końcu autor stwierdza, że trzeba pracować sześć dni, bo tak mówi Pismo w kilku miejscach.

Z tych trzech punktów wynika, że dniem świątecznym ma być sobota. Nie ma ani słowa o niedzieli. Pan Bóg mówi w tych wersetach o sobocie, a autor stwierdza, że dotyczą niedzieli.

A więc tak:
- najpierw Bóg nakazuje święcenie soboty i pracę od niedzieli do piątku
- następnie od zmartwychwstania Chrystusa świętowana jest nie tylko sobota, ale również niedziela. Nie istnieje "odwołanie" soboty jako dnia świątecznego, tylko dodanie kolejnego dnia świątecznego, czyli niedzieli. A więc wersety podane ze ST o świętowaniu tylko soboty i o sześciu dniach pracy są nieaktualne. To nie jest tak, że niedziela wskoczyła na miejsce soboty, tylko stała się kolejnym dniem świątecznym w tygodniu. Z tego wynika to, że dni pracy mamy pięć, co zresztą widać w ogólnym prawodawstwie pokazującym, że dniami wolnymi od pracy są soboty i niedziele (tzw. weekendy). Co prawda, niedziela jest pierwszym dniem tygodnia, więc nazwa weekend (koniec tygodnia) w ogóle do niej nie pasuje.

Reasumując podawanie tego przykazania o świętowaniu soboty i nakazu pracy w pozostałe dni tygodnia w kontekście wolnej niedzieli i nakazu pracowania w inne dni tygodnia jest niezrozumiałe.
Jeżeli Bóg mówił o sześciu dniach pracy, to miał na myśli te od niedzieli do piątku, a nie te od poniedziałku do soboty. Nakaz pracy w sześć dni w tygodniu stracił Bożą moc prawną tak samo jak zakaz spożywania wieprzowiny czy nakaz obrzezania. Od czasu zmartwychwstania Jezusa mamy świętować zarówno sobotę jak i niedzielę, przy czym niedziela stała się i jest nieskończenie ważniejsza. Zresztą w prawie cywilnym jak już wcześniej napisałem, "świętujemy" poprzez dni wolne od pracy zarówno sobotę jak i niedzielę. Skoro praca w niedziele jest grzechem ciężkim, to według tego co pisze autor książki niepracowanie w sobotę jest nim również. A tak się składa, że większość ludzi pracuje pięć dni w tygodniu, a nie sześć. Oczywiście można wprowadzić nakaz pracy od poniedziałku do soboty, tak samo jak wprowadzono zakaz pracy (handlu) w niedziele. Zobaczymy wtedy ilu mamy w Polsce katolików z krwi i kości, czyli ilu Polaków poprze 48-godzinny tydzień pracy od poniedziałku do soboty i wolne niedziele.


Śr sie 05, 2020 2:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Chcesz pogadać czy tworzyć wpis na bloga?


Śr sie 05, 2020 2:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Yarpen Zirgin napisał(a):
Chcesz pogadać czy tworzyć wpis na bloga?


Pogadać. Z czymś się nie zgadzasz?


Śr sie 05, 2020 2:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Z blogowym charakterem wpisu.


Śr sie 05, 2020 2:18 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Yarpen Zirgin napisał(a):
Z blogowym charakterem wpisu.


To tylko blogowy charakter. Myślę, że nic złego nie zrobiłem. Na to też można odpowiadać w postach. Można się wypowiedzieć czy się z tym zgadza czy też nie, albo podać wątpliwości.


Śr sie 05, 2020 2:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Jak chcesz pisać bloga, to powinieneś znaleźć sobie odpowiednią platformę lub założyć na własnej domenie.


Śr sie 05, 2020 2:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11426
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
ukierunkuj rozmowę.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Śr sie 05, 2020 2:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Esjot napisał(a):
364 rok - na synodzie w Laodycei Kościół zabronił świętowania soboty


Odpowiedź na ten zarzut zaczerpnięta z książki pt. "Kościół oskarżony":

To prawda. Potraktowano sprawę podobnie jak kwestię obrzezania, sprzeciwiając się praktyce niektórych kościołów lokalnych, które świętowały sobotę, jak i niedzielę. Jak się zdaje, świętowanie dwóch dni jest sprzeczne z nakazem Pańskim - nie wszyscy pamiętają, iż przykazanie zawiera nie tylko nakaz: "Siódmego dnia jest uroczysty szabat, jest zwołanie święte, nie będziecie wykonywać w tym dniu żadnej pracy", lecz także słowa: "Przez sześć dni praca będzie wykonywana" (Kpł 23,3 patrz też: Wj 20,9-10; 23,12; 31,15; 34,21; 35,2; Pwt 5,13).


Dostrzegłem tu pewien błąd - być może manipulację. Nie wiem.
Ani błąd, ani manipulacja...to po prostu twoje niezrozumienie czego dotyczą cytaty...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr sie 05, 2020 3:17 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
sahcim napisał(a):
Esjot napisał(a):
364 rok - na synodzie w Laodycei Kościół zabronił świętowania soboty


Odpowiedź na ten zarzut zaczerpnięta z książki pt. "Kościół oskarżony":

To prawda. Potraktowano sprawę podobnie jak kwestię obrzezania, sprzeciwiając się praktyce niektórych kościołów lokalnych, które świętowały sobotę, jak i niedzielę. Jak się zdaje, świętowanie dwóch dni jest sprzeczne z nakazem Pańskim - nie wszyscy pamiętają, iż przykazanie zawiera nie tylko nakaz: "Siódmego dnia jest uroczysty szabat, jest zwołanie święte, nie będziecie wykonywać w tym dniu żadnej pracy", lecz także słowa: "Przez sześć dni praca będzie wykonywana" (Kpł 23,3 patrz też: Wj 20,9-10; 23,12; 31,15; 34,21; 35,2; Pwt 5,13).


Dostrzegłem tu pewien błąd - być może manipulację. Nie wiem.
Ani błąd, ani manipulacja...to po prostu twoje niezrozumienie czego dotyczą cytaty...


Możesz jaśniej?


Śr sie 05, 2020 3:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11006
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Esjot napisał(a):
sahcim napisał(a):
Esjot napisał(a):
364 rok - na synodzie w Laodycei Kościół zabronił świętowania soboty


Odpowiedź na ten zarzut zaczerpnięta z książki pt. "Kościół oskarżony":

To prawda. Potraktowano sprawę podobnie jak kwestię obrzezania, sprzeciwiając się praktyce niektórych kościołów lokalnych, które świętowały sobotę, jak i niedzielę. Jak się zdaje, świętowanie dwóch dni jest sprzeczne z nakazem Pańskim - nie wszyscy pamiętają, iż przykazanie zawiera nie tylko nakaz: "Siódmego dnia jest uroczysty szabat, jest zwołanie święte, nie będziecie wykonywać w tym dniu żadnej pracy", lecz także słowa: "Przez sześć dni praca będzie wykonywana" (Kpł 23,3 patrz też: Wj 20,9-10; 23,12; 31,15; 34,21; 35,2; Pwt 5,13).


Dostrzegłem tu pewien błąd - być może manipulację. Nie wiem.
Ani błąd, ani manipulacja...to po prostu twoje niezrozumienie czego dotyczą cytaty...


Możesz jaśniej?
No toż masz wyraźnie napisane, że cytaty te odnoszą się do praktyki "niektórych kościołów lokalnych, które świętowały sobotę, jak i niedzielę."

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr sie 05, 2020 4:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15340
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Witaj Esjocie.
Czy przeczytałeś już cały rozdział dotyczący soboty? Myślę, że to Ci wyjaśni Twój problem. W książce to jest, ale zwrócę na to Twoją uwagę.
Jak wiesz, Prawo zawiera 3 rodzaje nakazów:
  • moralne
  • karne
  • obrzędowe
O ile drugie i trzecie zostały zniesione przez Nowe Przymierze, o tyle pierwsze (moralne) są niezmienne (tyle, że przestrzegamy je z miłości, a nie z nakazu).

To, że należy świętować Dzień Pański jest przykazaniem o charakterze moralnym. To, że należy to robić w szabat jest nakazem obrzędowym.

Ot, i rozwiązanie zagadki.
pozdrawiam serdecznie

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sie 05, 2020 9:30 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Powiedzmy sobie szczerze: za pomocą katolicyzmu niedziela stała się de facto siódmym dniem tygodnia.
Poniedziałek jest więc pierwszym: mentalnie, faktycznie i w zasadzie prawnie.


Cz sie 06, 2020 12:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15340
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Wespecjan napisał(a):
Powiedzmy sobie szczerze: za pomocą katolicyzmu niedziela stała się de facto siódmym dniem tygodnia.
Powiedziałbym, że raczej szabatem.
Za pomocą katolicyzmu - raczej w katolicyźmie (czyli w chrześcijaństwie).
Po prostu przed Chrystusem największym, co Bóg uczynił dla nas, było stworzenie, więc świętowano (symbolicznie) dzień stworzenia.
Ale Chrystus uczynił dla nas więcej: i to świętujemy.
Cytuj:
Poniedziałek jest więc pierwszym: mentalnie, faktycznie i w zasadzie prawnie.
Chyba nie; gdzieś w liturgii niedzielnej mówimy, że świętujemy pierwszy dzień tygodnia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sie 06, 2020 1:28 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11426
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
W Piśmie Świętym jest napisane ze spotkali się w pierwszy dzień tygodnia. Pierwsi chrześcijanie z Żydów obchodzili i Szabat i Niedziele.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Cz sie 06, 2020 1:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2017
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sobota
Barney napisał(a):
Chyba nie; gdzieś w liturgii niedzielnej mówimy, że świętujemy pierwszy dzień tygodnia.

III Modlitwa Eucharystyczna "Dlatego stajemy przed Tobą i zjednoczeni z całym Kościołem, uroczyście obchodzimy pierwszy dzień tygodnia, w którym Jezus Chrystus zmartwychwstał i zesłał na Apostołów Ducha Świętego."


Cz sie 06, 2020 3:36 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL