Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 15, 2025 2:37 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 571 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  Następna strona
 Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa? 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 7056
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
wybrana napisał(a):
Jak Jezus byłby wpełni człowiekiem, skoro jako potomek męski nie otrzymał hromosonu Y?

A nie otrzymał?


Cytuj:
Bóg Ojciec Najwyższy nie jest plemiennym bóstwem, któremu Izraelici nadali imię Jahwe.

Ty to jesteś strasznie wodoodporna.
Tu masz co na temat TETRAGRAMU piszą sami żydzi..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn paź 06, 2025 11:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1527
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
PeterW napisał(a):
wybrana napisał(a):
Jak Jezus byłby wpełni człowiekiem, skoro jako potomek męski nie otrzymał hromosonu Y?

A nie otrzymał?

Od kogo?

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Wt paź 07, 2025 8:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18937
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
W cuda też, jak widać, @wybrana nie wierzy... :(

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt paź 07, 2025 10:32 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 01, 2008 11:09 am
Posty: 449
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
wybrana napisał(a):
PeterW napisał(a):
wybrana napisał(a):
Jak Jezus byłby wpełni człowiekiem, skoro jako potomek męski nie otrzymał hromosonu Y?

A nie otrzymał?

Od kogo?


Jest tylko jedna możliwość: od tego za sprawą którego poczęła. Przecież Maria nie dysponowała męskim chromosomem.


Wt paź 07, 2025 10:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1527
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
anbo napisał(a):
wybrana napisał(a):
Od kogo?

Jest tylko jedna możliwość: od tego za sprawą którego poczęła. Przecież Maria nie dysponowała męskim chromosomem.

Była zaślubiona z Józefem i od swojego męża poczęła.
Prastare bajki wymyślone o dziewiczym poczęciu są wyssanym wraz z mlekiem pomysłem przez piszących.
Nie przeczę, że Maria była uprzedzona przez Anioła, że zostanie matką syna, który zbawi ludzi.
Jezus z ciała był wpełni człowiekiem, którego dusza była wypełniona Duchem Bożym.
Jest emanacją Boga na ziemi.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Wt paź 07, 2025 11:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 18937
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
"Argument" z chromosomami kuriozalny. To tak, jakby zakwestionować nakarmienie tysięcy ludzi przez Jezusa "bo przecież nie miał dość jedzenia" ;)
No cóż, wyraźnie widać - u obojga rozmówców - jak brak wiary prowadzi do wymyślania własnych "wiar".
Smutne to, ale dyskusja jest raczej nieefektywna.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt paź 07, 2025 12:12 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 01, 2008 11:09 am
Posty: 449
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
wybrana napisał(a):
anbo napisał(a):
wybrana napisał(a):
Od kogo?

Jest tylko jedna możliwość: od tego za sprawą którego poczęła. Przecież Maria nie dysponowała męskim chromosomem.

Była zaślubiona z Józefem i od swojego męża poczęła.
Prastare bajki wymyślone o dziewiczym poczęciu są wyssanym wraz z mlekiem pomysłem przez piszących.
Nie przeczę, że Maria była uprzedzona przez Anioła, że zostanie matką syna, który zbawi ludzi.
Jezus z ciała był wpełni człowiekiem, którego dusza była wypełniona Duchem Bożym.
Jest emanacją Boga na ziemi.

1. "Jak mniemano".
2. Nie uznajesz Ewangelii Mateusze i Łukasza? Pogląd ich autorów najwyraźniej był taki, że ojcem Jezusa nie był Józef, Jezus został poczęty za sprawą Ducha SW., nie Józefa.


Wt paź 07, 2025 12:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 01, 2008 11:09 am
Posty: 449
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
Barney napisał(a):
"Argument" z chromosomami kuriozalny. To tak, jakby zakwestionować nakarmienie tysięcy ludzi przez Jezusa "bo przecież nie miał dość jedzenia" ;)
No cóż, wyraźnie widać - u obojga rozmówców - jak brak wiary prowadzi do wymyślania własnych "wiar".
Smutne to, ale dyskusja jest raczej nieefektywna.

A jaka byłaby efektywna?


Wt paź 07, 2025 12:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1527
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
anbo napisał(a):
wybrana napisał(a):
Była zaślubiona z Józefem i od swojego męża poczęła.
Prastare bajki wymyślone o dziewiczym poczęciu są wyssanym wraz z mlekiem pomysłem przez piszących.
Nie peczę, że Maria była uprzedzona przez Anioła, że zostanie matką syna, który zbawi ludzi.
Jezus z ciała był wpełni człowiekiem, którego dusza była wypełniona Duchem Bożym.
Jest emanacją Boga na ziemi.

1. "Jak mniemano".
2. Nie uznajesz Ewangelii Mateusze i Łukasza? Pogląd ich autorów najwyraźniej był taki, że ojcem Jezusa nie był Józef, Jezus został poczęty za sprawą Ducha SW., nie Józefa.

Te Ewangelię nie zaprzeczają, że cielesnym ojcem Jezusa był Józef.
Tu jest źle ujęta forma tłumaczenie, bo nie dziewica lecz panna, co oznaczało niewiastę.
Była tu ujęta koncepcja zrozumienia przez piszących, którymi nie byli ani Łukasz ani Mateusz, czyli Apostołowie wybrani przez Jezusa.
Piszący te Ewangelię mieli dobre intencję opisu ale wyrażali swoją koncepcję zrozumienia.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Wt paź 07, 2025 1:02 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 01, 2008 11:09 am
Posty: 449
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
wybrana napisał(a):
anbo napisał(a):
wybrana napisał(a):
Była zaślubiona z Józefem i od swojego męża poczęła.
Prastare bajki wymyślone o dziewiczym poczęciu są wyssanym wraz z mlekiem pomysłem przez piszących.
Nie peczę, że Maria była uprzedzona przez Anioła, że zostanie matką syna, który zbawi ludzi.
Jezus z ciała był wpełni człowiekiem, którego dusza była wypełniona Duchem Bożym.
Jest emanacją Boga na ziemi.

1. "Jak mniemano".
2. Nie uznajesz Ewangelii Mateusze i Łukasza? Pogląd ich autorów najwyraźniej był taki, że ojcem Jezusa nie był Józef, Jezus został poczęty za sprawą Ducha SW., nie Józefa.

Te Ewangelię nie zaprzeczają, że cielesnym ojcem Jezusa był Józef.
Tu jest źle ujęta forma tłumaczenie, bo nie dziewica lecz panna, co oznaczało niewiastę.
Była tu ujęta koncepcja zrozumienia przez piszących, którymi nie byli ani Łukasz ani Mateusz, czyli Apostołowie wybrani przez Jezusa.
Piszący te Ewangelię mieli dobre intencję opisu ale wyrażali swoją koncepcję zrozumienia.

1. Mylisz się. Sposób podania genealogii Jezusa przez Mt i Łk orz zwroty za sprawą Ducha, a także narracja Mateusza o poczęciu itd. Jasno wskazują na to, że według tych autorów nie Józef był ojcem Jezusa lecz poczecie nastąpiło za sprawą Ducha SW.
2. Dziewica/panna problem tłumaczeniowy dotyczy Izajasze więc nie wiem za bardzo o co ci chodzi. Czy uważasz że opowieści o cudownym poczęciu i genealogie to późniejsze wstawki redakcyjne?


Wt paź 07, 2025 1:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 1527
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
anbo
W powyższych moich postach jest zawarta odpowiedź na twoje pytania.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Wt paź 07, 2025 4:52 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 01, 2008 11:09 am
Posty: 449
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
wybrana napisał(a):
anbo
W powyższych moich postach jest zawarta odpowiedź na twoje pytania.

1. To nie jest pytanie.
2. Jaki problem odpowiedzieć na moje pytanie dotyczące opowieści o cudownym poczęciu w ewangeliach Mat. Łk.? To łatwiejsze dla ciebie niż dla mnie szukanie odp. W twoich postach.


Wt paź 07, 2025 5:04 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 01, 2008 11:09 am
Posty: 449
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
Barney napisał(a):
"Argument" z chromosomami kuriozalny. To tak, jakby zakwestionować nakarmienie tysięcy ludzi przez Jezusa "bo przecież nie miał dość jedzenia" ;)
No cóż, wyraźnie widać - u obojga rozmówców - jak brak wiary prowadzi do wymyślania własnych "wiar".
Smutne to, ale dyskusja jest raczej nieefektywna.


Jaką wiarę wymyśliłem?
"Argument" z chromosomami kuriozalny - czy ta uwaga odnosi się też do mnie?

Barney napisał(a):
Co do @anbo, jego argumentacja jako żywo przypomina argumentację płaskoziemców "udowodnij, że stwierdzenie jest wewnętrznie sprzeczne".

Co w moich wypowiedziach uważasz za analogiczne do "udowodnij, że stwierdzenie jest wewnętrznie sprzeczne"?

Barney napisał(a):
Otóż wczytaj chłopie wreszcie:
koncepcja bezosobowego Ducha Świętego jest sprzeczna z Pismem Świętym (co udowodniłem)

Nie udowodniłeś. Przedstawiłeś jedynie swoją opinię na temat moich interpretacji, a na niektóre moje argumenty w ogóle nie odpowiedziałeś.

Barney napisał(a):
jest ona sprzeczna z pismami pierwszych chrześcijan (w pierwszej wersji wymyślono tę herezję dopiero po roku 300-nym

Jakich "pierwszych chrześcijan" masz na myśli?

Ponawiam pytania:
Napisałeś: "Zarówno Ojciec, jak i Jezus są Jahwe. Duch Święty zresztą także" - z tego wynika, że Duch Święty jest Jahwe. Ponieważ według Mateusza i Łukasza Maria poczęła za sprawą Ducha Świętego, to w twoim ujęciu poczęła za sprawą Jahwe. Jahwe jest więc ojcem Jezusa w tym sensie, że doprowadził do jego poczęcia. (Dodatkowo jest dawcą chromosomu Y, który Jezus musiał mieć jako mężczyzna, a nie mógł go mieć od Marii, czyli musiał mieć od Jahwe.) Gdzie tu absurd w pytaniu, czy Jahwe jest ojcem Jezusa?

Napisałeś, że Jezus jest Jahwe. W takim razie syn (Jezus) jest własnym ojcem (Duch Święty, który też według ciebie jest Jahwe). Nie uważasz, że to absurd?


Wt paź 07, 2025 8:28 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 7056
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
J1 1 Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga
.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało2.
4 W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
5 a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
14 A Słowo stało się ciałem9
i zamieszkało9 wśród nas.

I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.


==============================================

J16
7 Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Pocieszyciel nie przyjdzie do was. A jeżeli odejdę, poślę Go do was1. 8 2 On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. 9 O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; 10 o sprawiedliwości zaś - bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; 11 wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony. 12 Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz [jeszcze] znieść nie możecie. 13Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. 14 On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. 15 Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.

Zamiast paplania po próżnicy wkleiłem stosowne (obszerne) cytaty. Parafrazując: Kto ma oczy i umie czytać, niech czyta.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt paź 07, 2025 9:52 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 01, 2008 11:09 am
Posty: 449
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jahwe jest Ojcem Jezusa?
PeterW napisał(a):
J1 1 Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga
.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało2.
4 W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
5 a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
14 A Słowo stało się ciałem9
i zamieszkało9 wśród nas.

I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.


==============================================

J16
7 Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Pocieszyciel nie przyjdzie do was. A jeżeli odejdę, poślę Go do was1. 8 2 On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. 9 O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; 10 o sprawiedliwości zaś - bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; 11 wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony. 12 Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz [jeszcze] znieść nie możecie. 13Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. 14 On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. 15 Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.

Zamiast paplania po próżnicy wkleiłem stosowne (obszerne) cytaty. Parafrazując: Kto ma oczy i umie czytać, niech czyta.


Na poparcie jakiej tezy albo przeciwko jakiej tezie powyższy tekst jest według ciebie argumentem?


Wt paź 07, 2025 10:02 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 571 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL