Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lip 24, 2019 5:15 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 102 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Imię Boga w Nowym Testamencie. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 09, 2010 5:54 pm
Posty: 1063
Post Imię Boga w Nowym Testamencie.
Ostatnio założony przeze mnie temat wprowadził sporo niezgody. Mam nadzieję, że ten będzie spokojniejszy. Ponownie chciałbym poprosić o odpowiedzi przede wszystkim "fachowców", "historyków" i wnikliwych badaczy.
Przyznaję, że popełniłem błąd zaliczając tzw. Przekład Nowego Świata do przekładów Biblii. To raczej komentarz. Zastanowił mnie jednak problem Imienia Bożego w NT. Nie przewertowałem jeszcze argumentacji Świadków. Może ktoś już to zrobił. Stąd moje pytanie.
Czy w Nowym Testamencie ("w źródłach") nie ma ani razu użytego (jak we wszystkich przekładach) Imienia Bożego? Kto tu kłamie?


Śr maja 16, 2012 8:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 01, 2010 10:22 pm
Posty: 2267
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Cały Nowy Testament jest spisany po grecku. Nie ma tam ani razu użytego imienia Boga (JHWH). Jest to zastąpione słowami "Pan" lub "Bóg", czyli tak jak czytał każdy Żyd w zastępstwie za JHWH.

_________________
"Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia" Flp (4,13)
„A kimże ja bym bez Boga była?” - Sonia do Raskolnikowa


Śr maja 16, 2012 8:46 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N kwi 22, 2012 3:28 pm
Posty: 50
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
W swoich publikacjach SJ piszą ze wstawili imie Boze tam gdzie według nich fragment tyczył sie Boga Ojca zmieniło to sens cytatów dotyczących Jezusa .

_________________
" Zostałem pouczony przez Boga,że żadnego człowieka nie można uważać za skażonego lub nieczystego"


Śr maja 16, 2012 8:50 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16462
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
protestujący napisał(a):
Ostatnio założony przeze mnie temat wprowadził sporo niezgody. Mam nadzieję, że ten będzie spokojniejszy. Ponownie chciałbym poprosić o odpowiedzi przede wszystkim "fachowców", "historyków" i wnikliwych badaczy.
Przyznaję, że popełniłem błąd zaliczając tzw. Przekład Nowego Świata do przekładów Biblii. To raczej komentarz. Zastanowił mnie jednak problem Imienia Bożego w NT. Nie przewertowałem jeszcze argumentacji Świadków. Może ktoś już to zrobił. Stąd moje pytanie.
Czy w Nowym Testamencie ("w źródłach") nie ma ani razu użytego (jak we wszystkich przekładach) Imienia Bożego? Kto tu kłamie?

Teoretycznie, jeżeli słowo "alleluja" przyjmiemy jako użycie imienia Jahwe, to wstępuje w czterech miejscach w Apokalipsie: Ap 19, 1,3-4,6.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 16, 2012 8:54 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N kwi 22, 2012 3:28 pm
Posty: 50
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Septuaginta z 2 w. Przed Chrystusem nie zawiera Imienia Bozego jest tam forma Kyrios czyli Pan . O tym swiadkowie milczą w innych papirusach występuje JHWH z prostego powodu w grece nie było głoski "h" wiec pisano oryginalnie po hebrajsku co i tak czytano Adonai albo Elohim w zwiazku z obawa przed wypowiadaniem Bozego imienia

_________________
" Zostałem pouczony przez Boga,że żadnego człowieka nie można uważać za skażonego lub nieczystego"


Śr maja 16, 2012 9:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 09, 2010 5:54 pm
Posty: 1063
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Bardzo dziękuję za wypowiedzi, ale tyle to ja też wiem :| . Słyszałem, że powołują się na jakieś miejsca, gdzie w niektórych kodeksach to imię występuje. I oto przede wszystkim pytam.
Dodam jeszcze, że ich wstawianie imienia w nowotestamentowe cytaty ST, to trochę inna sprawa i ją już "rozgryzłem".


Śr maja 16, 2012 10:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16462
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
protestujący napisał(a):
Bardzo dziękuję za wypowiedzi, ale tyle to ja też wiem :| . Słyszałem, że powołują się na jakieś miejsca, gdzie w niektórych kodeksach to imię występuje. I oto przede wszystkim pytam.
Dodam jeszcze, że ich wstawianie imienia w nowotestamentowe cytaty ST, to trochę inna sprawa i ją już "rozgryzłem".

Przypuszczam, na podstawie własnych dyskusji, że chodzi im o przekład Nowego Testamentu na język hebrajski.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 16, 2012 10:06 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 01, 2010 10:22 pm
Posty: 2267
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Ja pamiętam, że jeden powoływał się na Qumran. Tylko z tego co pamiętam, to w Qumran nie znaleziono ksiąg NT...

_________________
"Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia" Flp (4,13)
„A kimże ja bym bez Boga była?” - Sonia do Raskolnikowa


Śr maja 16, 2012 10:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 09, 2010 5:54 pm
Posty: 1063
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Ciekawostką jest niedostępność (w Internecie) "The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures". Wiele by to ŚJ "krwi napsuło".


Śr maja 16, 2012 12:31 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N kwi 22, 2012 3:28 pm
Posty: 50
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Polecam przeczytać prace naukową ks. Dominika Rybola na temat imion Bozych znajdziecie ja na takiej stronce brooklyn społka bez odpowiedzialnosci

_________________
" Zostałem pouczony przez Boga,że żadnego człowieka nie można uważać za skażonego lub nieczystego"


Śr maja 16, 2012 12:43 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N kwi 22, 2012 3:28 pm
Posty: 50
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
protestujący napisał(a):
Ciekawostką jest niedostępność (w Internecie) "The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures". Wiele by to ŚJ "krwi napsuło".

Oj tak masz rację. Najgorszym wrogiem sj sa ich wlasne publikacje

_________________
" Zostałem pouczony przez Boga,że żadnego człowieka nie można uważać za skażonego lub nieczystego"


Śr maja 16, 2012 12:46 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 01, 2012 3:42 pm
Posty: 492
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
protestujący napisał(a):
Czy w Nowym Testamencie ("w źródłach") nie ma ani razu użytego
(jak we wszystkich przekładach) Imienia Bożego?
Kto tu kłamie?
Tutaj są dobre opracowania:
http://www.trinitarians.info/swiadkowie-jehowy/imie-boze-jahwe-jehowa/art_245_Usuwanie-Imienia-Bozego-z-Nowego-Testamentu_-czyli-_spiskowa-teoria-dziejow_.htm
http://brooklyn.org.pl/usuwanie.htm
(Usuwanie Imienia Bożego? (Zawołanie Alleluja) )
http://brooklyn.org.pl/nominasacra.htm
(Tzw. Nomina Sacra - argumentem za obecnością Imienia Bożego w NT?)
http://brooklyn.org.pl/septuaginta.htm
(Czy pisarze Nowego Testamentu „musieli” przepisywać Imię Boże z Septuaginty?)
http://brooklyn.org.pl/imieboze.htm
(Pierwsi chrześcijanie a Imię Boże)
http://brooklyn.org.pl/ignoran.htm
(Autorzy Nowego Testamentu ignorowali tetragram!)
http://brooklyn.org.pl/imionaboga000.htm
(Imiona Boże w Biblii)

http://brooklyn.org.pl/hieronim.htm
(Świadectwo Hieronima a tetragram w Ewangelii Mateusza)
http://brooklyn.org.pl/legenda.htm
(Legenda o Ewangelii Mateusza w języku hebrajskim)
http://brooklyn.org.pl/szemtob.htm
(Czy Szem Tob widział imię Boże w Ewangelii Mateusza?)
http://books.google.pl/books?id=4tdEBdVXg3AC&printsec=frontcover&hl=pl&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
(George Howard, Hebrew Gospel of Matthew)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbinical_translations_of_Matthew#Shem_Tov.27s_Matthew.2C_1385
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Shaprut#.22Shem_Tob.27s_Hebrew_Gospel_of_Matthew.22

protestujący napisał(a):
Ciekawostką jest niedostępność (w Internecie)
"The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures".
Ale to wydanie jest dostępne w sieci:
http://archive.org/download/WatchTowerBibleandTractSocietyofPennsylvaniaWatchTowerpubs_0/wtclassic/Kingdom_Interlinear-Greek_Scriptures_1969.pdf
jak i inne anglojęzyczne publikacje Towarzystwa Strażnica:
http://archive.org/details/WatchTowerBibleandTractSocietyofPennsylvaniaWatchTowerpubs_0

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)(NJB)


Śr maja 16, 2012 1:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 09, 2010 5:54 pm
Posty: 1063
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Jednak korzystając z opracowań pamiętajmy, że
  1. Pisał je omylny człowiek.
  2. Nawet nie specjalnie, ale z racji wyznawanych zasad mógł być tendencyjny.
  3. Zdarza się, że cytaty w opracowaniach (nie mówię, że w tych ale spotkałem się) pomijają kontekst wypowiedzi.
maja27 napisał(a):
Najgorszym wrogiem sj sa ich wlasne publikacje
Tylko, że często stosują wybieg "nowego światła", czyli nowego, pełniejszego zrozumienia. Wtedy stare publikacje ich nie przekonują.
Elbrus dziękuję za ostatnie linki (jeden znałem, drugi nie), ale nie zmienia to faktu, że "nie jest łatwo". Czytałem nawet opinię, że ich interlinearny został "zablokowany", no a "zwyczajna" Septuaginta (nie różniąca się od tej z której zrobili interlinearny) w ich opinii jest oczywiście przekłamaniem.


Cz maja 17, 2012 10:02 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N kwi 22, 2012 3:28 pm
Posty: 50
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Tak nowe swiatło wiesz na czym to polega? Dam ci przykład z ich historii ich zalozyciel stwierdzil ze bedzie koniec swiata kiedy nadszedl i mina oczekiwany rok trzeba bylo jakos to wiernym wytlumaczyc wiec mowili ze przekaz od Boga byl slaby i nie zrozumiany i wtedy podali kolejny rok kiedy i ten mina stwierdzili ze nowe swiatlo bylo za slabe wiec w 1974 znow mial byc koniec jak wiadomo ten rok tez mina . To nowe swiatło jest wytlumaczeniem bledow ludzkich i obrazaniem Boga i jego nieomylnosci. Jakis inny przykład prosze bardzo na poczatku uznawali Krzyz ba nawet nosili go w klapach marynarek i znowu pojawia sie swiatlo i na miejscu krzyza jest pal

_________________
" Zostałem pouczony przez Boga,że żadnego człowieka nie można uważać za skażonego lub nieczystego"


Cz maja 17, 2012 10:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 09, 2010 5:54 pm
Posty: 1063
Post Re: Imię Boga w Nowym Testamencie.
Ja to wszystko rozumiem, tylko ŚJ chyba nie do końca :) . Tak naprawdę nie tylko oni tak robią (no może oni są mistrzami, ze względu na ilość zmian i obrót często o 180 stopni). Pamiętajmy też, że każdy ma prawo do pomyłki. Tylko należałoby się do tego przyznać, a nie "odwracać kota ogonem". No i (odnośnie przyjścia np.) może warto uczyć się na błędach.


Cz maja 17, 2012 11:41 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 102 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL