Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 03, 2020 4:26 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 12:24 pm
Posty: 170
Płeć: mężczyzna
Post Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
Jaka jest różnica pomiędzy Katilikiem, który dokonał apostazji i odrzucił religię, w której został wychowany, a człowiekiem nigdy nie wierzącym, wychowanym w ateistycznej rodzinie. Lub ochrzczonym i z wszystkimi sakramentami, ale takim, który NIGDY po prostu nie wierzył?


Śr paź 26, 2011 12:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3891
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
Onanek napisał(a):
Jaka jest różnica pomiędzy Katilikiem, który dokonał apostazji i odrzucił religię, w której został wychowany, a człowiekiem nigdy nie wierzącym, wychowanym w ateistycznej rodzinie. Lub ochrzczonym i z wszystkimi sakramentami, ale takim, który NIGDY po prostu nie wierzył?
Taka, że jeden był Katilikiem (cokolwiek to znaczy), a potem dokonał apostazji i odrzucił religię, w której został wychowany, a drugi nigdy nie wierzył i wychowany był w ateistycznej rodzinie. Lub był ochrzczony i z wszystkimi sakramentami, ale NIGDY po prostu nie wierzył.

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Śr paź 26, 2011 12:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5337
Płeć: kobieta
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
Roznica jest taka, ze apostata znal zasady panujace w kosciele i je odrzucil, a ateista mogl nawet nie slyszec o Bogu i wierze z Nim zwiazanej. Tak ze nieraz ten drugi nie wybiera bo nie ma pojecia o mozliwosci wyboru.


Śr paź 26, 2011 12:47 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 12:24 pm
Posty: 170
Płeć: mężczyzna
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
joannabw napisał(a):
Roznica jest taka, ze apostata znal zasady panujace w kosciele i je odrzucil, a ateista mogl nawet nie slyszec o Bogu i wierze z Nim zwiazanej. Tak ze nieraz ten drugi nie wybiera bo nie ma pojecia o mozliwosci wyboru.

Czy w Biblii jest gdzieś mowa o konsekwencjach jednego i drugiego? Czy odrzucenie wg. katolickich wierzeń zasługuje na gorszą kare po smierci niż nie wiedza?


Śr paź 26, 2011 12:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3891
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
Onanek napisał(a):
Czy w Biblii jest gdzieś mowa o konsekwencjach jednego i drugiego?
Jest.
Cytuj:
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

Cytuj:
Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników.

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Śr paź 26, 2011 1:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 27, 2010 4:04 pm
Posty: 3541
Lokalizacja: okolice EPKK
Płeć: mężczyzna
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
zefciu napisał(a):
Cytuj:
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę.

Ale to nie dotyczy ateisty - apostaty, który zrozumiał, że Bóg nie istnieje.
On nie ma żadnego "Pana", bo taki "Pan" w jego odczuciu po prostu nie istnieje, więc trudno mu zarzucać, że znał wolę Pana i jej nie wypełnił. Nie ma Pana - nie ma woli - nie ma co wypełniać.
Cytuj:
Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy

Nie istnieje coś takiego, jak dobrowolne grzeszenie po "otrzymaniu pełnego poznania prawdy" o ile nie wierzy się w istnienie autora tej prawdy.
Ten cytat dotyczy jedynie kogoś, kto wierzy, czyli uznaje, że poznał "obiektywnie istniejącą prawdę", a mimo to grzeszy świadomie - wbrew temu, co poznał i co przyjmuje do wiadomości.

_________________
W tej wypowiedzi prawdopodobnie użyłem nieco dosadnych wyrażeń, w których w mojej ocenie jest niestety sporo prawdy


Ostatnio edytowano Śr paź 26, 2011 5:34 pm przez zaintrygowaniec, łącznie edytowano 1 raz



Śr paź 26, 2011 5:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14367
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
Apostata rozpoczyna niebezpieczną dla swego życia grę. Dlatego zadaniem proboszcza jest poinformowanie go o konsekwencjach, co zwykle odbiera apostata jako zamach na swoją wolność. By zapobiec pochopnym decyzjom wymagany jest też udział 2 świadków. Żeby kiedyś nie powiedział: nie wiedziałem...
Ma jednak wolną wolę i może podejmować decyzje dotyczące swego życia. Bóg pozwala na to, nawet wówczas, gdy zna konsekwencje. Wolność niesie za sobą odpowiedziałność.


Śr paź 26, 2011 5:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 27, 2010 4:04 pm
Posty: 3541
Lokalizacja: okolice EPKK
Płeć: mężczyzna
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
merss napisał(a):
Apostata rozpoczyna niebezpieczną dla swego życia grę. Dlatego zadaniem proboszcza jest poinformowanie go o konsekwencjach, co zwykle odbiera apostata jako zamach na swoją wolność. By zapobiec pochopnym decyzjom wymagany jest też udział 2 świadków.

Dodajmy - jedynie w kraju nad Wisłą, gdzie mamy wyjątkowo troskliwy o dobro owieczki porzucającej wiarę episkopat...

_________________
W tej wypowiedzi prawdopodobnie użyłem nieco dosadnych wyrażeń, w których w mojej ocenie jest niestety sporo prawdy


Śr paź 26, 2011 5:35 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14367
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
zaintrygowaniec napisał(a):
"obiektywnie istniejącą prawdę", a mimo to grzeszy świadomie - wbrew temu, co poznał i co przyjmuje do wiadomości.

Jest wystarczająco dużo przesłanek świadczących na korzyść Boga. Nieznajomość ich i skoncentrowanie się na propagandzie antyklerykalnej nie zwalnia od odpowiedzialności. Wątpliwości powinny skłaniać ku pozostaniu w wierze, nie wyborze ateizmu. On również nie daje odpowiedzi na pytania o początek. Nauka niczego dotąd nie udowodniła.
Jak napisałam wyżej: apostazja to niebezpieczny dla człowieka wybór, ale ma do niego prawo. Kary kościelne mają człowieka skłaniać do zastanowienia się nad ważnością swego wyboru.


Śr paź 26, 2011 5:39 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14367
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
zaintrygowaniec napisał(a):
Dodajmy - jedynie w kraju nad Wisłą, gdzie mamy wyjątkowo troskliwy o dobro owieczki porzucającej wiarę episkopat...

To Polskę wyróżnia. Możliwe, że cieszymy się szczególną opieką ze strony Boga. Pewien apostata wyszedł od swego proboszcza zadziwiony. Po 15 minutach nim został. Świadkami był proboszcz i kościelny. Nie czynił żadnych problemów. Pisał, że zszkowoało go to.


Śr paź 26, 2011 5:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3891
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
zaintrygowaniec napisał(a):
zefciu napisał(a):
Cytuj:
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę.

Ale to nie dotyczy ateisty - apostaty, który zrozumiał, że Bóg nie istnieje.
On nie ma żadnego "Pana", bo taki "Pan" w jego odczuciu po prostu nie istnieje, więc trudno mu zarzucać, że znał wolę Pana i jej nie wypełnił. Nie ma Pana - nie ma woli - nie ma co wypełniać.
Cytuj:
Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy

Nie istnieje coś takiego, jak dobrowolne grzeszenie po "otrzymaniu pełnego poznania prawdy" o ile nie wierzy się w istnienie autora tej prawdy.
Ten cytat dotyczy jedynie kogoś, kto wierzy, czyli uznaje, że poznał "obiektywnie istniejącą prawdę", a mimo to grzeszy świadomie - wbrew temu, co poznał i co przyjmuje do wiadomości.
Trawa jest zielona. Słońce świeci. Zaintrygowaniec wypowiedzieć się musi w każdym temacie. Drzewa rosną korzeniami w dół. Zaintrygowaniec rzadko ma do powiedzenia coś co nie jest banałem. Ziemia jest okrągła. Nowa Wieś jest mniejsza od Warszawy.

Można tak długo, ale po co?

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Śr paź 26, 2011 7:12 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 12:24 pm
Posty: 170
Płeć: mężczyzna
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
merss napisał(a):
zaintrygowaniec napisał(a):
"obiektywnie istniejącą prawdę", a mimo to grzeszy świadomie - wbrew temu, co poznał i co przyjmuje do wiadomości.

Jest wystarczająco dużo przesłanek świadczących na korzyść Boga. Nieznajomość ich i skoncentrowanie się na propagandzie antyklerykalnej nie zwalnia od odpowiedzialności. Wątpliwości powinny skłaniać ku pozostaniu w wierze, nie wyborze ateizmu. On również nie daje odpowiedzi na pytania o początek. Nauka niczego dotąd nie udowodniła.
Jak napisałam wyżej: apostazja to niebezpieczny dla człowieka wybór, ale ma do niego prawo. Kary kościelne mają człowieka skłaniać do zastanowienia się nad ważnością swego wyboru.

Czy oprócz utrudniania dokonania apostazji Kościół przewiduje jeszcze jakieś kary??????


Śr paź 26, 2011 8:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 27, 2010 4:04 pm
Posty: 3541
Lokalizacja: okolice EPKK
Płeć: mężczyzna
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
merss napisał(a):
Jest wystarczająco dużo przesłanek świadczących na korzyść Boga.

Tak? A gdzie? Bo nie zauważyłem... :(

_________________
W tej wypowiedzi prawdopodobnie użyłem nieco dosadnych wyrażeń, w których w mojej ocenie jest niestety sporo prawdy


Śr paź 26, 2011 8:22 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 12:24 pm
Posty: 170
Płeć: mężczyzna
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
zaintrygowaniec napisał(a):
merss napisał(a):
Jest wystarczająco dużo przesłanek świadczących na korzyść Boga.

Tak? A gdzie? Bo nie zauważyłem... :(

Na korzyść... jakiego boga?


Śr paź 26, 2011 8:30 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14367
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Różnica między ateistą od urodzenia a apostatą
Onanek napisał(a):
Czy oprócz utrudniania dokonania apostazji Kościół przewiduje jeszcze jakieś kary??????

15 minut to utrudnienie? Nie możesz przystępować do sakramentów, być ojcem chrzestnym, pełnić funkcji w kościele, nie masz prawa do katolickiego pochówku. Przestajesz należeć do tego Kościoła. Tylko tyle. Apostaci nazywają to nabyciem wolności.
Księża spotykają się często ze zdziwieniem apostatów, którym odmawia się sakramentu małżeństwa. Tłumaczą infantylnie: ale ja byłem bierzmowany. Rodziny obrażają się na księdza, który odmawia katolickiego pochówku apostacie...przecież on był ochrzczony!


Śr paź 26, 2011 8:43 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL