Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 31, 2020 3:53 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Inkwizycja a nieomylność Kościoła. 

Czy sprawa Inkwizycji przeczy nieomylności Urzędu Nauczycielskiego Kościoła i świętości Kościoła?
Tak 42%  42%  [ 5 ]
Nie 50%  50%  [ 6 ]
Jest inaczej 8%  8%  [ 1 ]
Liczba głosów : 12

 Inkwizycja a nieomylność Kościoła. 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sty 19, 2015 7:13 pm
Posty: 25
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Witam w temacie.

Pewnej osobie wyznałem, że wierzę w nieomylność Urzędu Nauczycielskiego Kościoła. Ta osoba odpowiedziała mi może, że Kościół w historii pokazał, że się mylił. I wskazał od razy właśnie na stosy może.

I co ja mam powiedzieć?

Już trochę się naczytałem o Inkwizycji w internecie i nadal nie wiem jaka jest odpowiedź na pytanie: Czy sprawa Inkwizycji przeczy nieomylności Urzędu Nauczycielskiego Kościoła i świętości Kościoła? Czy ktoś mógłby mi to wytłumaczyć?

823 "Kościół... uznawany jest przez wiarę za niezachwianie święty. Albowiem Chrystus, Syn Boży, który wraz z Ojcem i Duchem Świętym doznaje czci jako <<sam jeden Święty>>, umiłował Kościół jako oblubienicę swoją, siebie samego zań wydając, aby go uświęcić; złączył go też ze sobą jako ciało swoje i hojnie obdarzył darem Ducha Świętego na chwałę Bożą". Kościół jest więc "świętym Ludem Bożym", a jego członkowie są nazywani "świętymi".

2032 Kościół, "filar i podpora prawdy" (1 Tm 3,15), otrzymał od Apostołów "uroczysty nakaz Chrystusowy zwiastowania zbawiennej prawdy". "Kościołowi przysługuje prawo głoszenia zawsze i wszędzie zasad moralnych również w odniesieniu do porządku społecznego oraz wypowiadania oceny o wszystkich sprawach ludzkich, o ile wymagają tego fundamentalne prawa osoby ludzkiej i zbawienie człowieka".

2035 Najwyższy stopień uczestnictwa we władzy Chrystusa jest zapewniany przez charyzmat nieomylności. Ma on taki zasięg, jak depozyt Objawienia Bożego; obejmuje także wszystkie treści nauki, łącznie z moralnością, bez których zbawcze prawdy wiary nie mogą być strzeżone, wykładane czy zachowywane.

2051 Nieomylność Urzędu Nauczycielskiego pasterzy obejmuje wszystkie treści nauki, łącznie z moralnością, bez których zbawcze prawdy wiary nie mogą być strzeżone, wykładane czy zachowywane.

źródło: http://www.katechizm.opoka.org.pl/

A to się może przyda w temacie:
http://www.apologetyka.katolik.pl/odnowa-kosciola/z-historii-chrzecijastwa/261-w-obronie-witej-inkwizycji/1298-w-obronie-witej-inkwizycji-krajobraz-redniowiecza

http://www.mateusz.pl/czytelnia/rz-stosy.htm

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/hd201501_inkwizycja.html

Proszę o to, żeby o ile to możliwe i dobre: by odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie była prosta i zwięzła, bym ja mógł w prost odczytać jak jest i też odpowiadać na zarzuty w sposób prosty.


Śr sty 28, 2015 7:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14855
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Poruszyłeś dwie kwestie: samą ocenę Inkwizycji oraz związek z nieomylnością.
Druga kwestia jest prostsza - brak jest takiego związku (jesli widzisz, proszę spróbuj go opisać, porozmawiamy).
Co do pierwszej kwestii- ja twierdzę że co do zasady - oraz co do skutków (uratowanie setek tysięcy istnień, powstrzymanie szału palenia "czarownic" itd) istnienie Inkwizycji było pozytywne. Co nie znaczy że nie obyło się bez wpadek.

Tu zebrałem fakty na ten temat http://analizy.biz/marek1962/inkwizycja.pdf

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 28, 2015 10:49 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N wrz 08, 2013 6:41 pm
Posty: 752
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Tak jak mówi Barney: najpierw poczytaj trochę o Inkwizycji, a dowiesz się, że była ona sprawiedliwsza w sądach niż jakiekolwiek inne ówczesne władze.

A co do nieomylności: po pierwsze, nieomylny jest papież, gdy wypowiada się ex cathedra (czyli rozstrzygająco) w sprawach wiary i moralności; chociaż poglądy katolików co do statusu wielu wypowiedzi papieskich różnią się dość znacznie - jest sporo dyskusji na ten temat na forum.

Po drugie, nieomylny jest Kościół, gdy powtarza już zatwierdzone prawdy wiary i moralności w zwyczajnym nauczaniu (np. gdy ksiądz powie, że Jezus Chrystus jest Bogiem albo że nie wolno kraść).

Nie mają natomiast statusu nieomylności poszczególne czyny ludzi Kościoła. Jeżeli np. jakiś ksiądz coś ukradnie - to nie znaczy, że wolno kraść. Podobnie ze wszystkim innym.


Śr sty 28, 2015 11:23 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sty 19, 2015 7:13 pm
Posty: 25
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
No dobrze- Czy Inkwizycja była zła czy dobra ?

Jeśli zła to kto ją stworzył?

Jeśli Kościół ją stworzył to czy to jest tak, że Kościół stworzył coś złego?

A może jest jeszcze inaczej: Idea Inkwizycji wyszła ze świętego Kościoła a jej realizacja od członków Kościoła i przez to realizacja mogła być zła? Czy to tak?

A jeśli Inkwizycja była dobra to dlaczego?

"Papież Jan Paweł II w liście apostolskim Tertio millennio adveniente napisał: "bolesnym zjawiskiem, nad którym synowie Kościoła muszą się pochylić z sercem pełnym skruchy, jest przyzwolenie okazywane zwłaszcza w niektórych stuleciach na stosowanie w obronie prawdy metod nacechowanych nietolerancją, a nawet przemocą". ( http://www.analizy.biz/marek1962/inkwizycja.htm)

Panie Barney, to co Pan podał to chyba to samo co ja czytam na raty na stronie http://www.analizy.biz/marek1962/inkwizycja.htm. Na razie doszedłem do "Palenie czarownic". Tak to może.


Cz sty 29, 2015 7:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14855
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Nojman napisał(a):
No dobrze- Czy Inkwizycja była zła czy dobra ?

Jeśli zła to kto ją stworzył?

Jeśli Kościół ją stworzył to czy to jest tak, że Kościół stworzył coś złego?

A może jest jeszcze inaczej: Idea Inkwizycji wyszła ze świętego Kościoła a jej realizacja od członków Kościoła i przez to realizacja mogła być zła? Czy to tak?
Nadal rozmawiamy na dwa tematy na raz. Jak rozumiem, powyżej chcesz spytać o możliwość czynienia zła przez ludzi Kościoła, a poniżej o samą inkwizycję. Rozdzielmy zatem te pytania.
Co do pierwszego, uprośćmy je do takiego:
Czy hierarchowie Kościoła (w tym papież) mogli wymyśleć coś złego albo czy mogli zrealizować coś złego?
Odpowiedź brzmi niewątpliwie "TAK".
Jak napisano wcześniej, papież jest nieomylny pod wieloma warunkami, z których najważniejszym jest, iż sam musi określić, iż mówi w tym trybie (co się zdarza mniej-więcej raz na 100 lat. Nieomylne orzeczenia dotyczą jedynie wiary i moralności w sensie tez dogmatycznych, w żadnym wypadku aktów powołania tego czy owego itd.
Więcej na ten temat napisałem tu http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf

Cytuj:
A jeśli Inkwizycja była dobra to dlaczego?
Ze względu na porównanie liczby ofiar zabobonów w miejscach gdzie działała i gdzie indziej.
Co w żadnym wypadku nie oznacza "dobroci" absolutnej (na zasadzie "co zrobiła, to dobrze"). Przeciwnie, złych rzeczy w jej działalności było bardzo wiele - zwłaszcza patrząc z dzisiejszego punktu widzenia.
Dokładnie o tym mówi papież we fragmencie jaki przytaczam:

Cytuj:
"Papież Jan Paweł II w liście apostolskim Tertio millennio adveniente napisał: "bolesnym zjawiskiem, nad którym synowie Kościoła muszą się pochylić z sercem pełnym skruchy, jest przyzwolenie okazywane zwłaszcza w niektórych stuleciach na stosowanie w obronie prawdy metod nacechowanych nietolerancją, a nawet przemocą". ( http://www.analizy.biz/marek1962/inkwizycja.htm)


Cytuj:
Panie Barney, to co Pan podał to chyba to samo co ja czytam na raty na stronie http://www.analizy.biz/marek1962/inkwizycja.htm. Na razie doszedłem do "Palenie czarownic". Tak to może.
Primo - nie pisz proszę do mnie "Panie" - chyba że chcesz bym tytułował Cię "Panie Nojman" ;)
Secundo: Tak, to niemal to samo. PDF pod adresem jaki podałem to nieco nowsza wersja, ale zmiany są minimalne.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 30, 2015 2:22 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Barney napisał(a):
Poruszyłeś dwie kwestie: samą ocenę Inkwizycji oraz związek z nieomylnością.
Druga kwestia jest prostsza - brak jest takiego związku (jesli widzisz, proszę spróbuj go opisać, porozmawiamy).
Co do pierwszej kwestii- ja twierdzę że co do zasady - oraz co do skutków (uratowanie setek tysięcy istnień, powstrzymanie szału palenia "czarownic" itd) istnienie Inkwizycji było pozytywne. Co nie znaczy że nie obyło się bez wpadek.

Tu zebrałem fakty na ten temat http://analizy.biz/marek1962/inkwizycja.pdf

Czyli tak jak z islamem, założenia religii pozytywne, zabijanie
niewinnych-wpadka.


Pt sty 30, 2015 8:05 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sty 19, 2015 7:13 pm
Posty: 25
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Więc o co chodzi w:

2051 Nieomylność Urzędu Nauczycielskiego pasterzy obejmuje wszystkie treści nauki, łącznie z moralnością, bez których zbawcze prawdy wiary nie mogą być strzeżone, wykładane czy zachowywane.?

Bo ja właściwie chciałbym mocno wierzyć w to może, że Kościół nie może się mylić, a tu ta Inkwizycja...


Pt sty 30, 2015 11:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14855
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
To że "obejmuje" te treści nie oznacza że każda wypowiedź jest nieomylna. To byłaby bzdura.
Omówiłem zakres nieomylności tu http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 30, 2015 11:17 pm
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sty 19, 2015 7:13 pm
Posty: 25
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
To skąd mam wiedzieć co ona obejmuje, a co nie? Skąd mam też wiedzieć jak postępować skoro nie wszystko co płynie od Urzędu Nauczycielskiego jest prawdą, jeśli tak?

Na czym opierasz to, że
Cytuj:
To byłaby bzdura.


A czy inkwizycja nie była nazwana "świętą"?

Cóż mam myśleć o świętości Kościoła?

"Kościół... uznawany jest przez wiarę za niezachwianie święty." A czy Inwizycja nie była zachwianiem?


So sty 31, 2015 11:46 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Barney napisał(a):
To że "obejmuje" te treści nie oznacza że każda wypowiedź jest nieomylna. To byłaby bzdura.
Omówiłem zakres nieomylności tu http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf

Przyznanie sobie nieomylności przez Kościół, nawet w najdrobniejszej
kwestii jest oznaką niewyobrażalnej pych względem Boga i
bezpodstawnym wejściem w Jego kompetencje.


So sty 31, 2015 2:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14855
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Nojman napisał(a):
To skąd mam wiedzieć co ona obejmuje, a co nie?
Przeczytaj link jaki podałem. Albo jeszcze lepiej - jeśli masz więcej czasu - oficjalne dokumenty Kościoła na ten temat.
Cytuj:
Skąd mam też wiedzieć jak postępować skoro nie wszystko co płynie od Urzędu Nauczycielskiego jest prawdą, jeśli tak?
Czy jak coś nie jest "nieomylne" to już "nie jest prawdą"?
Nadto odróżnij dowolne wypowiedzi od "Urzędu Nauczycielskiego".

Cytuj:
Na czym opierasz to, że
Cytuj:
To byłaby bzdura.
Na tym, że byłoby to nielogiczne. I Kościół nigdy tak nie twierdził.

Cytuj:
A czy inkwizycja nie była nazwana "świętą"?
W znaczeniu zadań jakie miała podjąć (inkwizycja to badanie , śledztwo - świeta inkwizycja badała sprawy związane ze sprawami "świętymi").
Nadto warto sprecyzować o jakiej inkwizycji mówimy.
Wielu błędnie zakłada, że inkwizycja to jakaś olbrzymia instytucja, centralnie nadzorowana przez papieża. To błędny obraz. Inkwizycja była sprawą lokalną. Bezpośrednio papieżowi podlegała jedna z inkwizycji biskupich, mianowicie Inkwizycja Rzymska (bo papież jest także biskupem Rzymu). Istnieje ona zresztą do dziś pod nazwą Kongregacja Nauki Wiary.
Na przykład w pewnym okresie Inkwizycja hiszpańska tak się "wyalienowała" że wciągnęła na indeks pismo papieża ganiące inkwizycję!

Cytuj:
Cóż mam myśleć o świętości Kościoła?

"Kościół... uznawany jest przez wiarę za niezachwianie święty." A czy Inwizycja nie była zachwianiem?
I Kościół jest święty. Tyle że jego świętość nie oznacza świętości jego członków, tylko Boga.
Na tej zasadzie to mógłbyś i postawić zarzut apostołom - po 3 latach bycia w "najlepszym seminarium świata" (tj. chodząc z Jezusem) jak przyszło co do czego to 8,33% Go zdrawdziło (Judasz) tyleż samo sie zaparło (Piotr) a 75% uciekło...
Pisał o tym "aspekcie ludzkim" trafnie św.Paweł w 2 Liście do Koryntian 4,7
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas."

janikt napisał(a):
Barney napisał(a):
To że "obejmuje" te treści nie oznacza że każda wypowiedź jest nieomylna. To byłaby bzdura.
Omówiłem zakres nieomylności tu http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf

Przyznanie sobie nieomylności przez Kościół, nawet w najdrobniejszej
kwestii jest oznaką niewyobrażalnej pych względem Boga i
bezpodstawnym wejściem w Jego kompetencje.
Aha, powiedz to wszystkim autorom natchnionym spisującym Biblię. Byli według Ciebie omylni? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 31, 2015 3:21 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lis 24, 2011 9:41 pm
Posty: 901
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
Barney napisał(a):
janikt napisał(a):
Przyznanie sobie nieomylności przez Kościół, nawet w najdrobniejszej
kwestii jest oznaką niewyobrażalnej pych względem Boga i
bezpodstawnym wejściem w Jego kompetencje.
Aha, powiedz to wszystkim autorom natchnionym spisującym Biblię. Byli według Ciebie omylni? ;)

Oczywiście, że byli omylni jak każdy człowiek.
Przypisywanie ludziom boskich cnót jest wyrazem braku szacunku
do Boga.


So sty 31, 2015 7:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14855
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
janikt napisał(a):
Barney napisał(a):
janikt napisał(a):
Przyznanie sobie nieomylności przez Kościół, nawet w najdrobniejszej
kwestii jest oznaką niewyobrażalnej pych względem Boga i
bezpodstawnym wejściem w Jego kompetencje.
Aha, powiedz to wszystkim autorom natchnionym spisującym Biblię. Byli według Ciebie omylni? ;)

Oczywiście, że byli omylni jak każdy człowiek.
Przypisywanie ludziom boskich cnót jest wyrazem braku szacunku
do Boga.
Czyli Biblii nie nalezy wierzyć?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 31, 2015 9:58 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
ciach- brak uprawnień do pisania w dziale (merss)

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


N lut 01, 2015 10:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 07, 2012 10:52 pm
Posty: 2433
Lokalizacja: Mojego motta nauczyłem się w Kościele Rzymsko-Katolickim
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Inkwizycja a nieomylność Kościoła.
ciach- zagalopowałeś się... (merss)

_________________
Wygląda na to, że jestem prymitywnym katolikiem.
Od Rz 10,09 do Rz 10,11. Od Dz 15,07 do Dz 15,31


N lut 01, 2015 12:18 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL