Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt maja 29, 2020 9:25 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15150
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Boro napisał(a):
Barney napisał(a):
Jest, podobnie jak dosłownie jest informacja o przemianie chleba i wina w Ciało i Krew Pańską.

Dosłownie i w jasny sposób? Mógłbyś przytoczyć?
Mógłbym. I zrobiłem to w odpowiednim wątku.
Cytuj:
Barney napisał(a):
Ponieważ nie mówisz w tej sprawie prawdy.

Jeśli zarzucasz mi kłamstwo to wypadałoby wskazać przynajmniej gdzie
Wiadomo pod jaką Twoją wypowiedzią to powiedziałem.
Cytuj:
Barney napisał(a):
Nie, wiara chrześcijańska polega na czymś zupełnie innym.

Wiara chrześcijańska nie jest wiarą tylko czymś innym?
Tego nie napisałem.
Cytuj:
Mógłbyś rozwinąć?
Nie. Przeczytaj najpierw co napisałem. Twoich wymysłów rozwijał nie będę.

Dyskusja straciła sens.
EOD.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N wrz 13, 2015 12:01 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Widzę, że dyskusja zaczyna nabierać rozmachu. Dzięki za ciekawe odpowiedzi, które dotyczyły tego tematu. Ciekawi mnie jeszcze sporo kwestii związanych z Biblią, o ile się nie mylę - najpopularniejszą księgą na świecie.

Przejdę do Starego Testamentu i serii nakazów znajdujących się w Księdze Powtórzonego Prawa.

KPP 13, 1-19

1 Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz.

Bałwochwalstwo

2 Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud, 3 i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: "Chodźmy do bogów obcych - których nie znałeś - i służmy im", 4 nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy. 5 Za Panem, Bogiem swoim, pójdziesz. Jego się będziesz bał, przestrzegając Jego poleceń. Jego głosu będziesz słuchał, Jemu będziesz służył i przylgniesz do Niego. 6 Ów zaś prorok lub wyjaśniacz snów musi umrzeć, bo chcąc cię odwieść od drogi, jaką iść ci nakazał Pan, Bóg twój, głosił odstępstwo od Pana, Boga twego, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, wybawił cię z domu niewoli. W ten sposób usuniesz zło spośród siebie. 7 Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: "Chodźmy, służmy bogom obcym", bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - 8 jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - 9 nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa. 10 Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. 11 Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 12 Cały Izrael, słysząc to, ulęknie się i przestanie czynić to zło pośród siebie.
13 Jeśli usłyszysz w jednym z miast, które Pan, Bóg twój, daje ci na mieszkanie, 14 że wyszli spośród ciebie ludzie przewrotni i uwodzą mieszkańców swego miasta mówiąc: "Chodźmy, służmy obcym bogom!", których nie znacie - 15 przeprowadzisz dochodzenia, zbadasz, spytasz, czy to prawda. Jeśli okaże się prawdą, że taką obrzydliwość popełniono pośród ciebie, 16 mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz. 18 Nie przylgnie do twojej ręki nic z rzeczy poddanych klątwie, aby Pan zaniechał zapalczywości swego gniewu, a okazał litość i miłosierdzie, rozmnażając cię, jak przysiągł twym przodkom, 19 jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, strzegąc poleceń, które ja ci dzisiaj nakazuję wykonywać, czyniąc to, co słuszne jest w oczach Pana, Boga twego.


Jahwe jednoznacznie nakazuje zabijanie fałszywych proroków, "wyjaśniaczy snów", innowierców, itd. Ponadto wydaje rozkaz wymordowania nawet całych miast, jeśliby choć jedna osoba okazała się być "przewrotna".

W jaki sposób katolicy podchodzą do takiego tekstu? Jak jest on interpretowany przez KK? Czy kiedykolwiek ktoś przestrzegał tego prawa? Jeśli tak, to czy nadal jest przestrzegane? Jaka moralność płynie z tego rozdziału, jaka nauka?


N wrz 13, 2015 12:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
creepingdeath napisał(a):

Jahwe jednoznacznie nakazuje zabijanie fałszywych proroków, "wyjaśniaczy snów", innowierców, itd. Ponadto wydaje rozkaz wymordowania nawet całych miast, jeśliby choć jedna osoba okazała się być "przewrotna".

W jaki sposób katolicy podchodzą do takiego tekstu? Jak jest on interpretowany przez KK? Czy kiedykolwiek ktoś przestrzegał tego prawa? Jeśli tak, to czy nadal jest przestrzegane? Jaka moralność płynie z tego rozdziału, jaka nauka?


Ten tekst interpretuj dosłownie.Podobnie jak wiele innych ,w których przeczytasz coś co Ciebie może zgorszyć i kłócić się będzie z Twoim obrazem Boga miłosiernego.

To są starodawne prawa ,które Bóg dał Izraelowi ,a które to zostały skrojone na miarę możliwości ludzi tamtych czasów.Należy bowiem pamiętać ,że starodawne ludu koczowników ,a także wszystkie inne zamieszkujące ziemię ,kierowały się prawem ,które dzisiaj określili byśmy barbarzyńskim.

Z perspektywy czasu ,my się tymi okropnościami słusznie gorszymy. Kaziroctwo ,krwawe ofiary ,masowe rzezie itp.to wszystko czynili nasi przodkowie.Pomimo takiego sposobu ich życia i postępowania ,które daleko odbiega od wartości które dzisiaj znamy, Bóg pozostał przy człowieku i stopniowo wyprowadza go z tego stanu.

Najbardziej wyrazistym tego przykładem ,jest Mojżesz i X przykazań.
W owych czasach ,to prawo było rewolucją cywilizacyjną dla Izraela.
|Oko za oko ,ząb za ząb" ,znosiło starą ,sprawdzoną zasadę 100 zębów ,za jeden ząb i 10o ludzkich istnień za jedno współplemieńca.Te barbarzyńskie prawa ,były wyjątkowo skuteczne.Miały siać grozę ,wzbudzać lęk i odstraszać.Na kamiennych tablicach ,Mojżesz przyniósł więc światu czyste miłosierdzie.Tyle Izrael mógł wówczas znieść.

Minęły kolejne tysiąclecia i Bóg daje światu Jezusa ,który dalej uczy nas miłości.Można to prawo pokrótce zamknąc w tym zdaniu:"Jeśli ktoś uderzy Cię w policzek ,nadstaw mu i drugi".Czyli już nie policzek za policzek.Zastanówmy się jak wielu z nas ,było by gotowych na takową rewolucję w swoim życiu ? Podobną dojrzałością i wewnętrzną przemianę ,musiały dokonać pradawne ludy koczownicze.Niewątpliwie było to dla nich bardzo trudne.Stąd też ,jedyne co nam pozostaje to dziękować Bogu za Jego cierpliwość i miłosierdzie ,dla całego naszego rodzaju.

Z powyższego nie znaczy jednak ,że zło nie zostanie ostatecznie ukarane.
Że Bóg przymknie oczy ,na grzechy ludzkości i dobrotliwie otworzy wszystkim bramy do nieba.Jeśli się nie zmienimy i nie zaprzestaniemy czynić obrzydliwości naszych czasów ,z pewnością i nas dosięgną złe konsekwencje naszych czynów.


N wrz 13, 2015 1:13 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Jozek napisał(a):
Ten tekst interpretuj dosłownie.Podobnie jak wiele innych ,w których przeczytasz coś co Ciebie może zgorszyć i kłócić się będzie z Twoim obrazem Boga miłosiernego.


Raczej musimy powiedzieć sobie, że miłosierdzie Jahwe było mocno wybiórcze (vide Księga Wyjścia, zamordowanie malutkich dzieci i inne plagi egipskie, itd.).

Jozek napisał(a):
Z perspektywy czasu ,my się tymi okropnościami słusznie gorszymy. Kaziroctwo ,krwawe ofiary ,masowe rzezie itp.to wszystko czynili nasi przodkowie.Pomimo takiego sposobu ich życia i postępowania ,które daleko odbiega od wartości które dzisiaj znamy, Bóg pozostał przy człowieku i stopniowo wyprowadza go z tego stanu.


Czy Bóg nie mógł po prostu powiedzieć im, aby żyli w zgodzie z innymi narodami? W sumie po co, lepiej dać im nakaz mordowania innych ludzi.

Jozek napisał(a):
Najbardziej wyrazistym tego przykładem ,jest Mojżesz i X przykazań.


Czy ludzie przed otrzymaniem od Jahwe 10 przykazań nie wiedzieli, że:
1. Zabijanie jest złe.
2. Bycie złodziejaszkiem nie popłaca.
3. Cudzołóstwo nie jest niczym dobrym.
Itd...
Jozek napisał(a):
W owych czasach ,to prawo było rewolucją cywilizacyjną dla Izraela.
|Oko za oko ,ząb za ząb" ,znosiło starą ,sprawdzoną zasadę 100 zębów ,za jeden ząb i 10o ludzkich istnień za jedno współplemieńca.Te barbarzyńskie prawa ,były wyjątkowo skuteczne.Miały siać grozę ,wzbudzać lęk i odstraszać.

To i tak lepsze prawo niż "mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą."

Jozek napisał(a):
Na kamiennych tablicach ,Mojżesz przyniósł więc światu czyste miłosierdzie.Tyle Izrael mógł wówczas znieść.

Tak było w Księdze Wyjścia, gdzie Jahwe mówił "Nie zabijaj", a potem w Księdze Powtórzonego Prawa mówił już coś zupełnie innego...

Jozek napisał(a):
Minęły kolejne tysiąclecia i Bóg daje światu Jezusa ,który dalej uczy nas miłości.Można to prawo pokrótce zamknąc w tym zdaniu:"Jeśli ktoś uderzy Cię w policzek ,nadstaw mu i drugi".Czyli już nie policzek za policzek.

Jednocześnie Jezus mówi w Kazaniu na Górze:

Mt 5, 19
Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.


Jozek napisał(a):
Zastanówmy się jak wielu z nas ,było by gotowych na takową rewolucję w swoim życiu ? Podobną dojrzałością i wewnętrzną przemianę ,musiały dokonać pradawne ludy koczownicze.Niewątpliwie było to dla nich bardzo trudne.Stąd też ,jedyne co nam pozostaje to dziękować Bogu za Jego cierpliwość i miłosierdzie ,dla całego naszego rodzaju.

Wiele ludów na całym świecie poszło w stronę moralności i dobroci wobec drugiego człowieka. Bez udziału Jahwe.


N wrz 13, 2015 4:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
creepingdeath napisał(a):
Jozek napisał(a):
Ten tekst interpretuj dosłownie.Podobnie jak wiele innych ,w których przeczytasz coś co Ciebie może zgorszyć i kłócić się będzie z Twoim obrazem Boga miłosiernego.


Raczej musimy powiedzieć sobie, że miłosierdzie Jahwe było mocno wybiórcze (vide Księga Wyjścia, zamordowanie malutkich dzieci i inne plagi egipskie, itd.).


Ludzie przeważnie słysząc Bóg ,łączą go z automatu z miłością i miłosierdziem.Zapominają jednak o tym ,że ocean Jego miłosierdzia jest zaledwie o kroplę większy od Jego sprawiedliwośc

Cytuj:
Jozek napisał(a):
Z perspektywy czasu ,my się tymi okropnościami słusznie gorszymy. Kaziroctwo ,krwawe ofiary ,masowe rzezie itp.to wszystko czynili nasi przodkowie.Pomimo takiego sposobu ich życia i postępowania ,które daleko odbiega od wartości które dzisiaj znamy, Bóg pozostał przy człowieku i stopniowo wyprowadza go z tego stanu.


Czy Bóg nie mógł po prostu powiedzieć im, aby żyli w zgodzie z innymi narodami? W sumie po co, lepiej dać im nakaz mordowania innych ludzi.


A czy dzisiaj ludzie Go słuchają ? Znasz święte Księgi i cytujesz Jego słowa.Zmieniłeś się na lepsze czy na gorsze ,bo raczej tu z Nim walczysz? Sam sobie odpowiedz więc na to pytanie.

A teraz odpal faceboka i obejrzyj jeden z tych filmików w których pokazują okropności dokonywane przez islamistów.Przeczytaj wpisy pod nimi i raz jeszcze oskarż Boga o to ,że wypleniał zło na świecie ,tak jak się wyrywa chwasty wyjaławiające ziemię.

Możesz też uczynić to ,czego się tutaj domagasz od Boga.Przyjmij barbarzyńców do swojego domu i zasiądź wraz z żoną i dziećmi z nimi do stołu.

Cytuj:
Jozek napisał(a):
Najbardziej wyrazistym tego przykładem ,jest Mojżesz i X przykazań.


Czy ludzie przed otrzymaniem od Jahwe 10 przykazań nie wiedzieli, że:
1. Zabijanie jest złe.
2. Bycie złodziejaszkiem nie popłaca.
3. Cudzołóstwo nie jest niczym dobrym.
Itd...
[/quote]

Ja już na to pytanie odpowiedziałem w poście ,który cytujesz.
Dla dzisiejszych islamistów życie nie ma żadnej wartości.
Może w ten sposób spróbuj zrozumieć tych ludzi z przed wielu tysięcy lat.


Cytuj:
Jozek napisał(a):
W owych czasach ,to prawo było rewolucją cywilizacyjną dla Izraela.
|Oko za oko ,ząb za ząb" ,znosiło starą ,sprawdzoną zasadę 100 zębów ,za jeden ząb i 10o ludzkich istnień za jedno współplemieńca.Te barbarzyńskie prawa ,były wyjątkowo skuteczne.Miały siać grozę ,wzbudzać lęk i odstraszać.

To i tak lepsze prawo niż "mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą."


Wschodząca gwiazda...

Cytuj:
Jozek napisał(a):
Na kamiennych tablicach ,Mojżesz przyniósł więc światu czyste miłosierdzie.Tyle Izrael mógł wówczas znieść.

Tak było w Księdze Wyjścia, gdzie Jahwe mówił "Nie zabijaj", a potem w Księdze Powtórzonego Prawa mówił już coś zupełnie innego...


... zaczeła jaśnieć ...

Cytuj:
Jozek napisał(a):
Minęły kolejne tysiąclecia i Bóg daje światu Jezusa ,który dalej uczy nas miłości.Można to prawo pokrótce zamknąc w tym zdaniu:"Jeśli ktoś uderzy Cię w policzek ,nadstaw mu i drugi".Czyli już nie policzek za policzek.

Jednocześnie Jezus mówi w Kazaniu na Górze:

Mt 5, 19
Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.


...bo zna Pismo.

Szkoda tylko ,że go nie rozumie ,a to przecież jest najważniejsze.Tym samym jak szybko można przed forum zabłysnąć ,tak szybko się gaśnie.

Nie obraź się ale te fragmenty ,które są zestawione w taki a nie inny sposób ,są nieco tandetne.Pełno ich jest na youtubie dowodząc iż w Biblii są głupoty.Możesz czytać te wymalowane spreyem napisy z murów i dawać im wiarę ,lub czytać książki które to wyjaśniają.To Twój wybór.

Obawiam się też ,że gdybym zaczął Ci cokolwiek z tego tłumaczyć ,to wykorzystał byś tą wiedzę wyłącznie do tego ,aby na kolejnym z forum obrażać Boga i Go oskarżać.Jeśli ktoś jest głupi ,nich wejdzie z Tobą w dyskusję.Zmień się najpierw.

Kiedy diabeł wywiódł Jezusa na pustynie ,mówił do Niego "napisane jest przecież" ,po czym cytował słowa z Pisma. Ze złego źródła czerpiesz i złemu nauczycielowi służysz używając Słowa ,przeciwko Jego dawcy.Uważaj jednak ,bo z Bogiem jeszcze nikt nie wygrał.

Cytuj:
Jozek napisał(a):
Zastanówmy się jak wielu z nas ,było by gotowych na takową rewolucję w swoim życiu ? Podobną dojrzałością i wewnętrzną przemianę ,musiały dokonać pradawne ludy koczownicze.Niewątpliwie było to dla nich bardzo trudne.Stąd też ,jedyne co nam pozostaje to dziękować Bogu za Jego cierpliwość i miłosierdzie ,dla całego naszego rodzaju.

Wiele ludów na całym świecie poszło w stronę moralności i dobroci wobec drugiego człowieka. Bez udziału Jahwe.


2000 lat temu ,w centrum świata dokonało się coś wielkiego ,co rozlało się po całym ówczesnym centrum.Nowe "standardy" promieniowały na pozostałe narody.Nie trzeba być rzymianinem ,aby nie docenić łaźni, które oni dali światu.Nie trzeba być chrześcijaninem,aby przejąć ich zwyczaje.Nie głoszę jednak ,że wszystko.Mówię to co potwierdzą historycy.Chrześcijaństwo odmieniło ówczesny świat.

Bez urazy.

EOT


N wrz 13, 2015 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15150
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Cytuj:
Tak było w Księdze Wyjścia, gdzie Jahwe mówił "Nie zabijaj", a potem w Księdze Powtórzonego Prawa mówił już coś zupełnie innego...
Nigdzie nic podobnego nie mówił. Opierasz się na tyleż rozpowszechnionym, co niedokładnym przekładzie.

V przykazanie dosłownie nie brzmi "nie zabijaj".
Użyte słowo (rasah) oznacza mniej-więcej "nie morduj"
Nie obejmuje to zabijania w trakcie działań wojennych (harag) ani egzekucji w wyniku wyroku sądowego (hemit).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N wrz 13, 2015 9:06 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 14, 2015 12:36 pm
Posty: 484
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Cytuj:
V przykazanie dosłownie nie brzmi "nie zabijaj".
Użyte słowo (rasah) oznacza mniej-więcej "nie morduj"
Nie obejmuje to zabijania w trakcie działań wojennych (harag) ani egzekucji w wyniku wyroku sądowego (hemit).


Haha.

Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz.”
- Pwt 13:15


I opustoszysz Samarię, albowiem zbuntowała się ona przeciwko jej Bogu: padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje.”
- Oz 13:16


Niemowlęta roztrzaskiwane na kęsy, to faktycznie akt "zabijania w trakcie działań wojennych" a nie bezmyślny mord w imię biblijnego... < przysłowiowy ciach> ale wiadomo, co sądzę o postaci - nawet fikcyjnej - która nakazuje takie czyny w swoje imię...

_________________
Propaguję sceptycyzm i poszukuję działającego, walentnego dowodu na istnienie jakiegokolwiek boga


Pn wrz 14, 2015 12:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Jeśli ktoś się czymś posługuje ,to musi to coś dobrze znać.Poczynając od smarowania kanapki niebezpiecznym nożem ,skończywszy na cytowaniu Pisma ,zasada jest ta sama.Dlatego mam prawo zapytać autora ,który się powołuje na powyższe fragmenty Pisma i wyciąga z nich wnioski o przyczynę ,dla jakiej Bóg każe tak surowo plemienia i miasta?

ps.
Podpowiedź znajduje się kilka postów wcześniej.


Śr wrz 16, 2015 1:20 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Jozek napisał(a):
Jeśli ktoś się czymś posługuje ,to musi to coś dobrze znać.Poczynając od smarowania kanapki niebezpiecznym nożem ,skończywszy na cytowaniu Pisma ,zasada jest ta sama.Dlatego mam prawo zapytać autora ,który się powołuje na powyższe fragmenty Pisma i wyciąga z nich wnioski o przyczynę ,dla jakiej Bóg każe tak surowo plemienia i miasta?


ks. Jerzy Chmiel w książce "Najtrudniejsze miejsca w Biblii" odpowiada w taki sposób:
"Otóż, w Starym Testamencie mamy mnóstwo przykładów karzącego Boga: kara po grzechu pierworodnym; potop; kara za budowę wieży Babel i wiele innych. Bardzo często na kartach Starego Testamentu (ale i Nowego), mamy jakieś karania, choćby Izraelitów, za brak wierności, odejścia od wiary przodków. (...) Jest to kara tzw. wychowawcza czy wychowująca. Teoretycznie kara wychowawcza sama w sobie może być pewną sprzecznością. To jest kara przepełniona miłością. Dziecko musi ponieść karę za zły czyn, musi zdać sobie sprawę z tego, że źle zrobiło. Kara jest pewnym procesem wychowawczym. Tu też nie ma mowy o zemście, chociaż niekiedy spotyka się w Starym Testamencie nazwę Boga Mściciela, ale Bóg tak naprawdę się nie mści, bo po co? On i tak jest Najwyższy. Kara nie może polegać na niszczeniu drugiego człowieka. Kara w Starym Testamencie jest tylko kwestią wychowawczą. To jest zresztą bardzo trudny problem, również z punktu widzenia pedagogicznego, przeżywany dzisiaj. Człowiek, który popełnił jakieś przestępstwo, nieprawość czy — mówiąc teologicznie — zgrzeszył, sam siebie skazuje na karę, sam siebie karze. To nie jest kara dana przez Boga. On sam siebie karze."
Nie jestem w stanie zgodzić się z takim wyjaśnieniem sprawy.

Tutaj pojawia się pytanie - co ma wspólnego kara wychowawcza (rozumiana nawet jako odniesienie do większej grupy ludzi) z nakazem dokonywania ludobójstw z w/w powodów? Dlaczego nie możemy powiedzieć o Jahwe, że jego nakazy były po prostu pełne okrucieństwa, przepełnione nienawiścią nawet wobec tych, którzy w spokoju wyznają innych bogów?

Drogi Józku. Moim celem nie jest "zabłyśnięcie na forum", lecz zadawanie pytań.
Jozek napisał(a):
Obawiam się też ,że gdybym zaczął Ci cokolwiek z tego tłumaczyć ,to wykorzystał byś tą wiedzę wyłącznie do tego ,aby na kolejnym z forum obrażać Boga i Go oskarżać.

Trudno jest obrażać coś, co nie istnieje (oczywiście w moim mniemaniu). "Obrażanie" Jahwe mógłbym potraktować na równi z obrażaniem Thora, Latającego Potwora Spaghetti i Czajnika Russela. Do moich celów nie należy obrażanie bóstw, lecz zadawanie pytań i zdobywanie wiedzy - jak wspomniałem wcześniej. Byłoby całkiem fajnie, gdybyś jednak chciał przedstawić swoje zdanie na ten temat, a nie wypisywać, że "wykorzystam tę wiedzę do obrażania Boga". No. :)

Jozek napisał(a):
Jeśli ktoś jest głupi ,nich wejdzie z Tobą w dyskusję.

Piszesz to, po czym w kolejnym poście zadajesz mi pytanie. Jeśli nie chcesz ze mną dyskutować - nic na siłę.


Śr wrz 16, 2015 11:47 pm
Zobacz profil
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
creepingdeath napisał(a):
Do moich celów nie należy obrażanie bóstw, lecz zadawanie pytań i zdobywanie wiedzy - jak wspomniałem wcześniej.


Nie sądzę.


Śr wrz 16, 2015 11:58 pm
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N maja 23, 2010 8:57 pm
Posty: 189
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Batlogin napisał(a):
creepingdeath napisał(a):
Do moich celów nie należy obrażanie bóstw, lecz zadawanie pytań i zdobywanie wiedzy - jak wspomniałem wcześniej.


Nie sądzę.

Rozumiem, że bardzo chcesz się wypowiedzieć na temat interpretacji kontrowersyjnych fragmentów biblijnych? :)


Cz wrz 17, 2015 1:03 am
Zobacz profil
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Ale po co? Eliade, Świderkówna, Kluczyński, Lohfink, Steck, święty Bazyli Wielki, czy nawet Slawik i inni zrobili to za mnie, ja mądrzejszy od nich nie jestem...


Cz wrz 17, 2015 1:19 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
creepingdeath napisał(a):
Jozek napisał(a):
Jeśli ktoś się czymś posługuje ,to musi to coś dobrze znać.Poczynając od smarowania kanapki niebezpiecznym nożem ,skończywszy na cytowaniu Pisma ,zasada jest ta sama.Dlatego mam prawo zapytać autora ,który się powołuje na powyższe fragmenty Pisma i wyciąga z nich wnioski o przyczynę ,dla jakiej Bóg każe tak surowo plemienia i miasta?


ks. Jerzy Chmiel w książce "Najtrudniejsze miejsca w Biblii" odpowiada w taki sposób:
"Otóż, w Starym Testamencie mamy mnóstwo przykładów karzącego Boga: kara po grzechu pierworodnym; potop; kara za budowę wieży Babel i wiele innych. Bardzo często na kartach Starego Testamentu (ale i Nowego), mamy jakieś karania, choćby Izraelitów, za brak wierności, odejścia od wiary przodków. (...) Jest to kara tzw. wychowawcza czy wychowująca. Teoretycznie kara wychowawcza sama w sobie może być pewną sprzecznością. To jest kara przepełniona miłością. Dziecko musi ponieść karę za zły czyn, musi zdać sobie sprawę z tego, że źle zrobiło. Kara jest pewnym procesem wychowawczym. Tu też nie ma mowy o zemście, chociaż niekiedy spotyka się w Starym Testamencie nazwę Boga Mściciela, ale Bóg tak naprawdę się nie mści, bo po co? On i tak jest Najwyższy. Kara nie może polegać na niszczeniu drugiego człowieka. Kara w Starym Testamencie jest tylko kwestią wychowawczą. To jest zresztą bardzo trudny problem, również z punktu widzenia pedagogicznego, przeżywany dzisiaj. Człowiek, który popełnił jakieś przestępstwo, nieprawość czy — mówiąc teologicznie — zgrzeszył, sam siebie skazuje na karę, sam siebie karze. To nie jest kara dana przez Boga. On sam siebie karze."
Nie jestem w stanie zgodzić się z takim wyjaśnieniem sprawy.

Tutaj pojawia się pytanie - co ma wspólnego kara wychowawcza (rozumiana nawet jako odniesienie do większej grupy ludzi) z nakazem dokonywania ludobójstw z w/w powodów?


Nie tyle co do większej ilości ludzi ,ale co do wszystkich.Ta zasada jest bardzo prosta do zrozumienia ,ponieważ ludzie zostali stworzeni na Jego podobieństwo.Jeśli masz już dzieci ,to to opisane powyżej doświadczenie jest Ci już znane.Jeśli jeszcze ich nie masz ,lub sam jesteś jeszcze dzieckiem ,to nie tylko będziesz się z tym nie zgadzał ,ale takie prawidło właściwego funkcjonowania domu ,będziesz odrzucał.



Cytuj:
Dlaczego nie możemy powiedzieć o Jahwe, że jego nakazy były po prostu pełne okrucieństwa, przepełnione nienawiścią nawet wobec tych, którzy w spokoju wyznają innych bogów?


O jejku. Widzę ,że wyznawanie innych bóstw kojarzy ci się z dobrotliwym wypalaniem fajki z marihuaną w indiańskim namiocie spotkań z duchami.

Gdzieś tu nieopodal na forum Katka wspomniała coś o jakimś starożytnym rytuale składania ludzi ,aby w ten sposób zapewnić sobie dobre plony.To taka moja mała podpowiedź w pytaniu ,ktore zadałem wcześniej.Za co konkretnie ,Bóg ukarał tych ludzi ? Ja wymieniłem tylko jedną obrzydliwość ,a było ich znacznie więcej.Forum ostatnio obfituje w znawców Pisma ,ufam że z odpowiedzią problemów nie będzie. ;)

Uprzedzając odpowiedź dopowiem więc w kontekście powyższego.
Odwrócenie się od Boga i zwrócenie się do bóstw ,znaczy tyle co odrzucenie wszystkich Jego praw ,a przede wszystkim prawa miłości człowieka ,do człowieka [X przykazań].Zawsze w parze idą te dwa.Najpierw zapominamy o Bogu ,potem o człowieku.

Popatrz też jak bardzo potrafimy być przewrotni i jak z łatwością przychodzi nam obrażanie Boga.Kiedy staje się coś bardzo złego ,jakaś okropność którą człowiek wyrządza człowiekowi ,krzyczymy - gdzie był Bóg ! , i ciskamy w Niego gromami.Kiedy jednak szala nieprawości się dopełnia ,a ten/ci którzy się jej dopuszczają nie chcą wejść na dobrą drogę ,wówczas Bóg postępuje wobec nich sprawiedliwie.Wówczas to powstają tacy jak Ty i krzyczą - co to za okrutnik ten wasz bÓG !!!

Panie Boże przebacz...

Cytuj:
Drogi Józku. Moim celem nie jest "zabłyśnięcie na forum", lecz zadawanie pytań.


Super.Masz u mnie niewielki kredyt zaufania.

Cytuj:
Jozek napisał(a):
Obawiam się też ,że gdybym zaczął Ci cokolwiek z tego tłumaczyć ,to wykorzystał byś tą wiedzę wyłącznie do tego ,aby na kolejnym z forum obrażać Boga i Go oskarżać.

Trudno jest obrażać coś, co nie istnieje (oczywiście w moim mniemaniu). "Obrażanie" Jahwe mógłbym potraktować na równi z obrażaniem Thora, Latającego Potwora Spaghetti i Czajnika Russela. Do moich celów nie należy obrażanie bóstw, lecz zadawanie pytań i zdobywanie wiedzy - jak wspomniałem wcześniej. Byłoby całkiem fajnie, gdybyś jednak chciał przedstawić swoje zdanie na ten temat, a nie wypisywać, że "wykorzystam tę wiedzę do obrażania Boga". No. :)


Włożyłeś Boga ,którego wyznaje i kocha bardzo wiele ludzi ,między jakieś bóstwa.Nie dostrzegasz w tym żadnej niestosowności i zupełnie nie dostrzegasz swojego nietaktu.Przyjmijmy więc ,że w moim mniemaniu nie posiadasz rodziny, a Ty ją oczywiście posiadasz i bardzo kochasz.Moje jednak zdanie jest inne od Twojego ,a opinia o wszystkich rodzinach jest taka ,że są one patologiczne,okrutne i wszystko co najgorsze ,bo to jedyne doświadczenie/przeświadczenie jakie hipotetycznie mam.Nadaje więc sobie samemu prawo do tego ,aby obrażać wszystkie rodziny ,w tym także te dobre ,bo innych doświadczeń/przeświadczeń JA, nieomylny JA - nie mam.

Cytuj:
Jozek napisał(a):
Jeśli ktoś jest głupi ,nich wejdzie z Tobą w dyskusję.

Piszesz to, po czym w kolejnym poście zadajesz mi pytanie. Jeśli nie chcesz ze mną dyskutować - nic na siłę.


Jeśli nie będziesz roztropnie ważył słów ,to tak się właśnie stanie.


Cz wrz 17, 2015 10:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt paź 24, 2014 10:39 pm
Posty: 2321
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Jozek napisał(a):

Ten tekst interpretuj dosłownie.Podobnie jak wiele innych ,w których przeczytasz coś co Ciebie może zgorszyć i kłócić się będzie z Twoim obrazem Boga miłosiernego.

To są starodawne prawa ,które Bóg dał Izraelowi ,a które to zostały skrojone na miarę możliwości ludzi tamtych czasów.Należy bowiem pamiętać ,że starodawne ludu koczowników ,a także wszystkie inne zamieszkujące ziemię ,kierowały się prawem ,które dzisiaj określili byśmy barbarzyńskim.

Z perspektywy czasu ,my się tymi okropnościami słusznie gorszymy. Kaziroctwo ,krwawe ofiary ,masowe rzezie itp.to wszystko czynili nasi przodkowie.Pomimo takiego sposobu ich życia i postępowania ,które daleko odbiega od wartości które dzisiaj znamy, Bóg pozostał przy człowieku i stopniowo wyprowadza go z tego stanu.

Najbardziej wyrazistym tego przykładem ,jest Mojżesz i X przykazań.
W owych czasach ,to prawo było rewolucją cywilizacyjną dla Izraela.
|Oko za oko ,ząb za ząb" ,znosiło starą ,sprawdzoną zasadę 100 zębów ,za jeden ząb i 10o ludzkich istnień za jedno współplemieńca.Te barbarzyńskie prawa ,były wyjątkowo skuteczne.Miały siać grozę ,wzbudzać lęk i odstraszać.Na kamiennych tablicach ,Mojżesz przyniósł więc światu czyste miłosierdzie.Tyle Izrael mógł wówczas znieść.

Minęły kolejne tysiąclecia i Bóg daje światu Jezusa ,który dalej uczy nas miłości.Można to prawo pokrótce zamknąc w tym zdaniu:"Jeśli ktoś uderzy Cię w policzek ,nadstaw mu i drugi".Czyli już nie policzek za policzek.Zastanówmy się jak wielu z nas ,było by gotowych na takową rewolucję w swoim życiu ? Podobną dojrzałością i wewnętrzną przemianę ,musiały dokonać pradawne ludy koczownicze.Niewątpliwie było to dla nich bardzo trudne.Stąd też ,jedyne co nam pozostaje to dziękować Bogu za Jego cierpliwość i miłosierdzie ,dla całego naszego rodzaju.

Z powyższego nie znaczy jednak ,że zło nie zostanie ostatecznie ukarane.
Że Bóg przymknie oczy ,na grzechy ludzkości i dobrotliwie otworzy wszystkim bramy do nieba.Jeśli się nie zmienimy i nie zaprzestaniemy czynić obrzydliwości naszych czasów ,z pewnością i nas dosięgną złe konsekwencje naszych czynów.


Masz więc na myśli stopniowa pedagogizację Boga nakrojoną według ówczesnego stanu świadomości ?
super, to jaką nauka moralną i pedagogizacje widzisz w 9 księdze Ezechiela:

" ,,Idźcie za nim po mieście i zabijajcie! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu!""

czego Bóg chce tych ludzi nauczyć każąc im zabijać niemowlaki ?


N wrz 20, 2015 9:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Interpretacja kontrowersyjnych fragmentów biblijnych
Japonia. Ma swoją unikatową kulturę ,zwyczaje i tradycję.Ciężko by było przyzwyczajenia całego narodu zmienić.To tak jak gdyby na siłę oczy im prostować.Podobnie nie dało się wyplenić z wielu pogańskich pradawnych plemion ,które od dziada przekazywały sobie zwyczaj składania w ofierze niemowląt bożkom ,dzieci i dziewic.Tych okropieństw było znacznie więcej.
Już o tym pisałem.Chwasty wyjaławiały ziemię i trzeba było je usunąć.
Błagam nie pisz mi ,że na niemowlaczki mówię chwasty.Ocenisz wówczas tamtą rzeczywistość z dzisiejszej cywilizowanej perspektywy.


Pn wrz 21, 2015 12:41 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL