Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 26, 2020 11:09 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 273 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  Następna strona
 Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Witold, ten tekst jest na serio, czy robisz sobie jaja? 8O

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


So cze 01, 2019 11:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18650
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
witoldm napisał(a):
Dla mnie laika w tej dziedzinie,(...)

Masz absolutną rację. Jesteś laikiem, w dodatku takim, który zapomniał wszystko, czego nauczył się w szkołach na zajęciach z chemii i fizyki. Twój tekst to totalny bełkot, który z chemią czy fizyką ma jedynie wspólne nazewnictwo, bo reszta to wynik działania wyobraźni, a nie opis rzeczywistości. :)


So cze 01, 2019 11:11 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
witoldm napisał(a):
Dla mnie laika w tej dziedzinie, zdolność powielania czy tworzenia czegoś nowego to. Jeśli chodzi o kwasy, to zwykłe przenikanie. Po prostu kwasy w stosunku do innej materii przenikają je.

:o Mam prosbę: zanim zaczniesz takie "mądrości" wypisywać - proponuję się douczyć.


So cze 01, 2019 11:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Orfeusz napisał(a):
witoldm napisał(a):
Dla mnie laika w tej dziedzinie, zdolność powielania czy tworzenia czegoś nowego to. Jeśli chodzi o kwasy, to zwykłe przenikanie. Po prostu kwasy w stosunku do innej materii przenikają je.

:o Mam prosbę: zanim zaczniesz takie "mądrości" wypisywać - proponuję się douczyć.


Mysle ze on pisze nie o reakcjach chemicznych tylko o dyfuzji, mieszaniu sie zwiazkow chem.

Ciekawym zjawiskiem mieszania sie, sa chocby efekty tzw. ogrodow chemicznych.
Niestety nie sa to efekty ktore mogly by dac materie organiczna.
Oczywiscie osobiscie uwazam ze materia organiczna to taka ktora pochodzi z organizmow zywych a nie powstala podczas reakcji chemicznej materii nieozywionej. Moim zdaniem nauka pomieszale te materie w jeden worek, ktory prowadzi do syntetycznej produkcji produktow spozywczych, ktore nigdy nie beda tym samym co produkty rzeczywiscie pochodzace z materii organizmow zywych. Wystarczy zwrocic uwage na roznice miedzy izomerami ktore dla innych organizmow zywych nie sa obojetne i moga powodowac reakcje-zmiany chorobowe, czesto niezauwazalne na przestrzeni wielu lat, a miedzy pokoleniami nikt ich nie skojarzy ze mogly byc przyczyna jakichs zmian..

_________________
someone1@opoczta.pl


So cze 01, 2019 11:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18650
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
sam2 napisał(a):
Oczywiscie osobiscie uwazam ze materia organiczna to taka ktora pochodzi z organizmow zywych a nie powstala podczas reakcji chemicznej materii nieozywionej.

Mylisz ze sobą materię organiczną i związki organiczne.


So cze 01, 2019 11:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Yarpen Zirgin napisał(a):
sam2 napisał(a):
Oczywiscie osobiscie uwazam ze materia organiczna to taka ktora pochodzi z organizmow zywych a nie powstala podczas reakcji chemicznej materii nieozywionej.

Mylisz ze sobą materię organiczną i związki organiczne.


Nie nie myle, znam dobrze ksiazkowa roznice, i to powinienes zauwazyc w tym co napisalem jesli czytales ze zrozumieniem.
Zwiazek organiczny ksiazkowy to taki ktory nie rozni sie wzorem chem od zwiazkow powstajacych w organizmach zywych.
Natomiast sama nazwa zwiazki organiczne wzial sie z tego ze te zwiazki w naturalny sposob wytwarzaja organizmy zywe.
Natomiast chemia nie roznicuje tych zwiazkow na te ktore powstaly w organizmach i te takze naturalnie wystepujace ale ktore nie powstaly w organizmach. Roznice ktore znamy to chocby roznice izomerow, ale mimo to nadal wszystko jest traktowane w tym samym worku jako zwiazki organiczne.
Nie wiemy tez czy nie ma jakichs jeszcze innych roznic poza izomerami.
Ale to ze tych roznic nie znamy nie jest gwarancja tego ze ich nie ma.
Zdajesz sobie chyba sprawe z tego ze niektorych izomerow organicznych tzn. pochodzacych z organizmow zywych nie da sie tak latwo uzyskac droga chemicznych reakcji.
Forum to nie sympozjum naukowe wiec nie bede dalej rozwijal tego tematu, bo kazdy chodzil do szkoly i moze sobie znalesc szczegolowe informacje w tych kwestiach.

_________________
someone1@opoczta.pl


So cze 01, 2019 11:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18650
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Niektórzy zaś skończyli studia chemiczne na kierunku chemia organiczna i widzą, że piszesz bzdury.


So cze 01, 2019 12:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Orfeusz napisał(a):
Wespecjan
Cytuj:
Ale bzdury. Dobór, dryft mogą pracować tylko z tym co już istnieje a to co już istnieje nie może być dziełem przypadkowych mutacji, bo te zjawiska nie budują nigdy żadnych funkcjonalnych, nowych metastruktur.


Jakie zjawiska nie budują funkcjonalnych metastruktur (cokolwiek to znaczy?).
Ewolucja zachodzi dwuetapowo. Pierwszy etap to powstanie przypadkowej i działającej bezkierunkowo zmienności w obrębie gatunku, a drugim jest dobór naturalny.
Spontaniczne mutacje nie są w stanie zbudować funkcjonalnych metastruktur, czyli nowego białka, które będzie częścią kompleksu białek, który będzie częścią np oka ludzkiego czy echosondy nietoporza. Spontaniczne mutacje w DNA najczęściej psują to co jest albo delikatnie zmieniają efektywność tego co jest bez zmiany funkcji.
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Merytoryka nie należy się hipotezom, które twierdzą, że procesy przypadkowe, chaotyczne tworzą funkcjonalne superstruktury. Takim hipotezom nalezy się wzgarda i odrzucenie.

Na jakiej podstawie tak stwierdzasz Wespecjanie?
Co na jakiej podstawie? Na jakiej podstawie odrzucam absurdalne hipotezy? Na podstwaie czy mają kontakt z rzeczywistością czy nie. Rdzeń Teorii Ewolucji Biologicznej, czyli że "chaotyczne mutacje w istniejącym już kodzie DNA stwarzają nowe, funkcjonalne superstruktury", jest absurdem, nic takiego nigdy eksperymentalnie nie zaobserwowano. Mutacja w elemencie kodującym czy regionie promotorowym najczęściej przynosi wyłączenie tego elementu z funkcji a bardzo rzadko może podkręcić tą funkcję np dodać istniejącyemu enzymowi efektywności, ale nie buduje nowych genów, nowych białek, nowych enzymów. Nie powstaje nic nowego.

---------------------------
Widzę, że większość ludzi wypowiadających się na temat ewolucji biologicznej zupełnie nie ma pojęcia na jak niedorzecznym fundamencie jest oparta ta hipoteza. Ten fundament czyli "twórczy chaos mutacyjny" to chyba największa bzdura pseudonauki. Nigdy nie można metodami destruktywnymi zbudować niczego konstruktywnego.

Dobór, selekcja, dryft gentyczny, są to prawdziwe zjawiska przyczyniające się do różnorodności w przyrodzie, ale tylko w ściśle określonych granicach, natomiast tzw ewolucja biologiczna, że niby rybie wyrosną nogi i wyjdzie na ląd, bo zaszło w niej parę chaotycznych mutacji, które zwykle psują to co jest - to bzdura niegodna rozumnego człowieka.


So cze 01, 2019 1:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 326
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
sam2 napisał(a):



Zwiazek organiczny ksiazkowy to taki ktory nie rozni sie wzorem chem od zwiazkow powstajacych w organizmach zywych.

Są związki organiczne nie książkowe? Jesteś na etapie gimnazjum, czy liceum w szkole?


So cze 01, 2019 2:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niektórzy zaś skończyli studia chemiczne na kierunku chemia organiczna i widzą, że piszesz bzdury.

Wiec wyszczegolnij te bzdury, bo takie ogole twierdzenie to nic innego jak chwalenie sie studiami nic nie wnoszace do rozumienia tego tematu dla innych. Masz ochote na referat naukoy na forum to go napisz a poki co to trolujesz wymuszajac odpowiedzi i wyjasnienia sam nie wnoszac nic co twiedzisz ze rozumiesz poza pochwaleniem sie studiami.
Znam wielu madrych ludzi ktorzy maja jedynie zawodowke i wiely idiotow po studiach, tak ze ukonczenie studiow nie jest gwarancja wiedzy i madrosci.

_________________
someone1@opoczta.pl


So cze 01, 2019 2:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Orfeusz napisał(a):
sam2 napisał(a):



Zwiazek organiczny ksiazkowy to taki ktory nie rozni sie wzorem chem od zwiazkow powstajacych w organizmach zywych.

Są związki organiczne nie książkowe? Jesteś na etapie gimnazjum, czy liceum w szkole?


To nie dziwie sie ze nie potrafisz zrozumiec co znacza niektore skrotowe sformulowania slowne.

_________________
someone1@opoczta.pl


So cze 01, 2019 2:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18650
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
sam2 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niektórzy zaś skończyli studia chemiczne na kierunku chemia organiczna i widzą, że piszesz bzdury.

Wiec wyszczegolnij te bzdury, bo takie ogole twierdzenie to nic innego jak chwalenie sie studiami nic nie wnoszace do rozumienia tego tematu dla innych.

Każdemu innemu bym wyszczególniał, ale nie Tobie. Na Ciebie szkoda czasu. Zamiast tego zapraszam do lektury podręczników. Polecam np. "Chemię organiczną" R. T. Morrisona i R. N. Boyda.


So cze 01, 2019 2:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Ale tu nie tylko ja pisze i czytam, wiec nie mi tlumacz jak msz cos konkretnego.
Chyba masz problem z odroznieniem forum od PW.

_________________
someone1@opoczta.pl


So cze 01, 2019 2:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Wespecjan napisał(a):
Co na jakiej podstawie? Na jakiej podstawie odrzucam absurdalne hipotezy? Na podstwaie czy mają kontakt z rzeczywistością czy nie.

Masło maślane. Żeby uznać hipotezę za bzdurną należy wykazać jej sprzeczność z doświadczeniem, natomiast Ty jak do tej pory oceniasz ją tylko na chłopski rozum. Jeśli nie potrafisz wskazać sprzeczności teorii ewolucji z obserwacjami, to nie masz żadnych podstaw nazywać ją bzdurną. Potrafisz to zrobić?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


So cze 01, 2019 4:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Co na jakiej podstawie? Na jakiej podstawie odrzucam absurdalne hipotezy? Na podstwaie czy mają kontakt z rzeczywistością czy nie.

Masło maślane. Żeby uznać hipotezę za bzdurną należy wykazać jej sprzeczność z doświadczeniem, natomiast Ty jak do tej pory oceniasz ją tylko na chłopski rozum. Jeśli nie potrafisz wskazać sprzeczności teorii ewolucji z obserwacjami, to nie masz żadnych podstaw nazywać ją bzdurną. Potrafisz to zrobić?

Ale to jest podstawowa robota naukowcow by pierw wykazac wszystkie mozliwe zgodnosci teorii z rzeczywistoscia a nie przecietnego Kowalskiego by wykazywal sprzecznosci.
Jesli istnieja watpliwosci to naukowcy maja obowiazek je sprawdzic. Za to zreszta biora kase bo to ich robota.
Kazy kogo niesatysfakcjonuja wyniki badan ma prawo nie uznac takiej teorii i nie ma w tym zadnych oznak niedouczenia czy niewiedzy.
Nawet tu na forum wyraznie widac ze choc jest to ciagle teoria, to wielu uznaje ja za fakty ktorymi nie jest. Faktami sa jedynie wyniki konkretnych powtarzalnych badan, a teoria pozostanie teoria. Zreszta jak widac do tej pory nadal jest nazywana teoria.

_________________
someone1@opoczta.pl


So cze 01, 2019 4:52 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 273 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL