Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 18, 2019 1:19 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 231 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona
 Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2996
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Ja bardzo dziękuję za wszystkie reakcje na mój post. wiem już na 100%, kto ma dobrą wolę na tym forum. A kto jest tylko klakierem udającym mądrego.
Niestety pycha przeszkadza w dociekaniu. Jakoś w tylu kolejnych postach niczego więcej nie wyjaśnił nikt z pyszałków. To prawda że mój opis jest daleki od rozstrzygnięć co jest co. Niestety dla mnie, nie wyzwolił on woli pisania jakimś bardziej prostym językiem, bez skrótowych formułek naukowych. W związku z tym zwalniam te osoby, od wyjaśnień mi tego co próbowałem zrozumieć. Wiem że te osoby nie umieją wyjaśniać, nie tylko po tych odpowiedziach, nie tylko mnie, nie tylko w tym temacie. Nie mogę żądać niemożliwego. Pozostajcie w swoim jeśli to was zbawia.
Bóg jest Bogiem wszystkich, Jemu wierzę ufam i od Niego mam pewną i pełna wiedzę. To mi wystarcza. Tu piszę po to też, by pojąć kondycję człowieka w ogóle. Przecież nie żyję sam na tym świecie. Głupio myślałem że kondycja ludzka jest dobra i ciągle wzrastająca, jest przeciwnie. To mi pozwoli na nie oglądanie się na żadnego człowieka, bo zbawić słowem nie są w stanie. Mało tego sami są w biedzie.
No a temat wątku choć bez sensu poznawczego, bo niby co mamy poznać zasady powstawania i działania DNA czy białek i co dalej? Przecież to te składowe dają nam nas samych. Niby co mielibyśmy to rozpoznawać i co dalej, poprawiać siebie? Czemu to ma służyć? Czemu ma służyć nauka poznawcza DNA czy białek? Nie spodziewam się odpowiedzi na te pytania, ze względu na to jak traktowany jest pytający na tym forum. Choć są rodzynki zaprzeczające temu chaosowi.
Kończę tym - kto sieje burzę niezrozumienia, ten zbiera jej owoce. Kto sieje deszcz prawdy, ten zbiera to co dzięki deszczu wzrosło.
Piszę tu retorycznie, by nie brnąć w wyjaśnienia bo i po co, jak oświecenie ludzkie jest tak duże.
Obiecuję że w tym temacie niczego więcej nie napiszę. On dla mnie już nie istnieje. Jako laikowi wolno mi tak postąpić.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N cze 02, 2019 10:21 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 661
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Wespecjan napisał(a):
Nie rozumiem po co mnie pytasz po raz kolejny o to samo kiedy za każdym razem udzielam ci odpowiedzi.

1) Nie ma eksperymentalnych dowodów na specjację.
2) Nie ma eksperymentalnych dowodów na tworzenie nowych funkcjonalnych biologicznych struktur z przypadkowych mutacji w kodzie genetycznym.

A w nauce nie ma autorytetów, są tylko hipotezy i dowody. Pokażcie eksperymentalne dowody na specjację albo "twórczość chaotycznych mutacji", albo zamilknijcie z niewiedzy.


Wespecjanie, spróbuję Ci to wyjaśnić po raz ostatni. Jeśli nie zrozumiesz, to się poddaję.
Rozumiem i szanuję fakt, że dostępne obecnie badania naukowe nie przekonują Cię do tezy o samoorganizacji materii. Ty jednak napisałeś coś więcej. Stwierdziłeś, że ta teza jest bzdurna, czyli nie możliwa nawet w teorii. Nie podałeś jednak żadnego uzasadnienia, gdyż brak przekonujących dowodów nie świadczy o bzdurności tezy.
Czy teraz rozumiesz? Jeśli tak, to czy mógłbyś uzasadnić swoją wypowiedź na temat bzdurności teorii ewolucji?

sam2

Odpowiesz na moje pytania?


N cze 02, 2019 11:59 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 115
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
sam2
Cytuj:
Ale nic z tych linkow niczego nie dowodzi.


Dowodzi ewolucji w działaniu.
sam2
Cytuj:
to ze organizmy sie zmieniaja pod wplywem warunkow to nic nowego i nie jest doslownie zadnym dowodem na ewolucje, chyba ze masz na mysli sama adaptacje do warunkow, ale to nie jest ani teoria ewolucji, ani dowodem na nia potwierdzenie ewolucji.

Ewolucja to są własnie adaptacje do zmieniających się warunków pod wływem doboru naturalnego i mutacji.

sam2
Cytuj:
Po prostu adaptacja do teperatury roznacej nie jest i nie musi byc odwrotnoscia adaptacji do coraz nizszych temeratur, chocby przez to ze podwyzszone temperatury otoczenia wymagaja kompletnie innej adaptacji ochrony bialek przed scieciem-ugotowaniem, niz ochrona bialek przed zamarzaniem i zamarzaniem calego organizmu.

W przypadku https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_l ... xperimentn najbardziej uderzającą do tej pory adaptacją jest ewolucja wzrostu tlenowego na cytrynianie, co jest niezwykłe w E. coli , w jednej populacji w pewnym momencie między pokoleniami 31 000 i 31 500.
sam2
Cytuj:
Wyobraz sobie ze masz dwie talie kart rodzicow, i zmieszasz je razem, to w wielu miejscach bedziesz mial nawet po 8 asow, czy kroli w jednym miejscu, a znajac to co wiemy na temat DNA to nawet dwa jednakowe geny nie moga byc razem, malo tego, dwa przeciwstawne tez nie moga byc razem, i tu DNA samo w sobie zawiera system usuwania i korekcji takich "bledow" a to co bylo zdublowane jest usuwane.

DNA nie zawiera takiego systemu. Co najwyżej białka naprawiające taką zdolność posiadają.
sam2
Cytuj:
Gdyby bylo tak ze ciagle wychodzily by przypadkowe kombinacje jak to twierdzi teoria ewolucji to mieli bysmy w kazdym kolejnym pokoleniu taki bajzel w DNA ze czlowiek po kilku pokoleniach nie wygladal by jak czlowiek tylko jak jakies monstrum o przypadkowych nieokreslonych ksztaltach.

Jeśli te zmiany nie są dziedziczne - to nie będzie bajzlu. Zresztą mutacje są naprawiane w niemal doskonały sposób.
sam2
Cytuj:
Calosc wiedzy o DNA oparta jest tylko na aktywnej czesci tego DNA, ktora stanowi niewielki procent calosci, a i tak nie wiemy zbyt wiele na jej temat., a o tej pozostalej czesci wiemy tyle co nic.

To Twoja wiedza o DNA jest na tym oparta. DNA to nie tylko sekwencje kodujące białka, RNA, ale też regulatorowe. Poza tym jest też informacja epigenetyczna.
sam2

Cytuj:
A ten rewelacyjny nowy gatunek to dokladnie taki sam efekt jak skrzyzowanie murzyna z Chinczykiem. :-)

To jest przykład powstawania nowego gatunku. Może mało spektakularny, ale jednak jest.


N cze 02, 2019 12:45 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 115
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Eksperymentalne przykłady specjacji
https://en.wikipedia.org/wiki/Laborator ... speciation


N cze 02, 2019 1:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1420
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Ad.1 0 jaka znow ewolucja w dzialaniu, zmiany w roznych kierunkach tam i zpowrotem byly i beda, ale to nie ma nic wspolnego z ewolucja jaka podaje nauka. Te zmiany to sa po prostu zmiany, raz jedne zestawy genow sa aktywne a raz inne. Stopniowo, ale caly czas w zakresie dokladnie tego samego DNA. Raz natura gra jedna czescia teli innym razem kolejna, stopniowo, ale ciagle gra jedna i ta sama talia kart.

aad2) Ale caly czas mowimy o zmianach a w teorii ewolucji zmiana to tylko fragment ewolucyjnych procesow rzekoma majacych prowadzic do powstania kompletnie innych organizmow o czym mowi teoria ewolucji, nie sama ewolucja.
Wiec nie myl samych zmian z ewolucja, bo innaczej nie potrzebny jest termin ewolucja.

Ad3) a to nie zmienia nic w udowadnianiu ewolucji.


ad4) a jak myslisz, czy te bialka korygujace np. w twoim organizmie nie maja twojego DNA? Zastanow sie co piszesz, bo nie zauwazasz ze DNA to nie tylko w komorkach rozrodczych jest i w rozwijajacym sie nowym organizmie, to caly organizm je posiada.

Ad5) tak jak powyzej, bo to co powstaje w organizmie to wszystko jest wynikiem dzialania DNA.

Ad6) A rozumiesz roznice ktore powoduja ze geny dziedziczne sa dziedziczone a inne nie dziedziczone?
Aktywne fragmenty DNA nie sa ot tak natychmiast wlaczane lub wylaczane i dlatego proces zmian jest powolny. Ale ciagle w obrebie tej samej talii kart. :-)

Ad7) o jakim ty nowym gatunku piszesz, to nie sa zane inne nowe ptaki tylko dalej finch-e, to samo masz w hodowli psow, kotow, i wszelakich innych stworzen ktorym oprzez selekcje czlowiek manipuluje by dobrac sie do cech ukrytych w nieczynnej czasci DNA.
Poza tym jesli cokolwiek skrzyzujesz to masz hybryde, a jesli jest to ten sam gatunek tylko inna odmiana, czy rasa, to aby byla nastepna rozna od rodzicielskich osobnikow jako nowa, to DNA musi zostac Ustabilizowane, by utrwalily sie te nowe cechy.
w jednym pokoleniu jest to niemozliwe fizycznie chocby z uwagi na znane (choc nie rozumiane przez wielu) Prawo Mendla.

Ale ogolnie jak skrzyzujesz kaczke francuska z biala to bedzie to krzyzowka, a nie nowy gatunek, choc pierwsze czy nawet i drugie pokolenie moze byc identyczne jak ta krzyzowka, zwlaszcza gdy w gre wchodzi kolorystyka o jednej grupy tonacji koloru np. czarna i biala.
Niemniej nadal bedzie to kaczka, tylko o innej kolorystyce, czy np. dlugosci dzioba. Nie zmieni sie nawet po1000000 pokolen w krolika. . :-)

_________________
Nie wyrazam zgody na poza forumowe uzucie moich wypowiedzi dla osoob nie zgadzajacych sie z trescia.


N cze 02, 2019 1:30 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 115
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
sam2
Cytuj:
Ad.1 0 jaka znow ewolucja w dzialaniu, zmiany w roznych kierunkach tam i zpowrotem byly i beda, ale to nie ma nic wspolnego z ewolucja jaka podaje nauka. Te zmiany to sa po prostu zmiany, raz jedne zestawy genow sa aktywne a raz inne. Stopniowo, ale caly czas w zakresie dokladnie tego samego DNA. Raz natura gra jedna czescia teli innym razem kolejna, stopniowo, ale ciagle gra jedna i ta sama talia kart.

aad2) Ale caly czas mowimy o zmianach a w teorii ewolucji zmiana to tylko fragment ewolucyjnych procesow rzekoma majacych prowadzic do powstania kompletnie innych organizmow o czym mowi teoria ewolucji, nie sama ewolucja.
Wiec nie myl samych zmian z ewolucja, bo innaczej nie potrzebny jest termin ewolucja.

Jak jest różnica między teorią ewolucji, a ewolucją? Czytałeś: https://en.wikipedia.org/wiki/Laborator ... speciation
Tam masz niezbite dowody powstawania gatunków. Czego chcesz więcej? Zmiany są dostosowawcze.


N cze 02, 2019 8:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3467
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Orfeusz napisał(a):
Proszę bardzo: https://en.wikipedia.org/wiki/Experimen ... ion#Modern
https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_l ... experiment
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4721102/
Ewolucja to potęga. Chwała Bogu, że ją stworzył!
Badania na wyspach Galapagos potwierdzją, że w ciagu 2 pokoleń może powstań nowy gatunek! https://phys.org/news/2017-11-galapagos-species.html
:lol: :D
Kreacjoniśći - to chyba nokaut?
Po pierwsze, dalej nie szanujesz rozmówców i wklejasz łącza internetowe jako odpowiedź. Chłopie, nikt tego nie czyta, dyskusja tutaj polega na tym, że własnymi słowami, tak jak to rozumiesz, krótko opisujesz cudzy tekst, by uchwycić sedno. Tutaj ludzie mają obowiązek się wysławiać a nie wklejać łacza jak jakieś pryszczate spróżniaczone gimbusy. W tym miejscu dyskutujemy ze sobą - a nie z łączami internetowymi.

Po drugie, śmiem twierdzić, że ty nawet nie rozumiesz o czym ja mówię, kiedy proszę o eksperymentalne dowody na "twórczość spontanicznych mutacji w kodzie DNA". Ale zaoszczędzę ci pracy: nie ma takich dowodów, więc nie szukaj. Wedle mojej wiedzy, a mam ją i z teorii i z praktyki, nie ma eksperymentów ktore by pokazały, że przypadkowe mutacje mogą stworzyć coś nowego (nowy gen, nowe białko, nowy kompleks białkowy). Jedyne co pokazuje się, to jak większość genów traci funkcję a niewielka ilość podkręca swoją funkcję - w wyniku takich mutacji. Dlatego siła stwórcza (coś nowego, funkcjonalnego) przypadkowych mutacji nigdy nie była udowodniona a tym bardziej pokazana w kontekście ewolucji, bo nie może być, a to dlatego, bo przypadkowe zmiany w każdym kodzie, czy to komputerowym czy DNA, to zaburzenie tego kodu. A każdy kod ma swój cel, z którego coś ma wyjść, i tylko wtedy działa, kiedy wszystko jest na swoim miejscu. Gdy potrzeba nowego kodu, który ma spełniać jakąś konkretną funkcję, to rozumny umysł bierze się za jego napisanie - spytaj się jakigokolwiek informatyka, czy chaos coś mu stworzył.

ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Wespecjanie, spróbuję Ci to wyjaśnić po raz ostatni. Jeśli nie zrozumiesz, to się poddaję.
Rozumiem i szanuję fakt, że dostępne obecnie badania naukowe nie przekonują Cię do tezy o samoorganizacji materii. Ty jednak napisałeś coś więcej. Stwierdziłeś, że ta teza jest bzdurna, czyli nie możliwa nawet w teorii. Nie podałeś jednak żadnego uzasadnienia, gdyż brak przekonujących dowodów nie świadczy o bzdurności tezy.
Czy teraz rozumiesz? Jeśli tak, to czy mógłbyś uzasadnić swoją wypowiedź na temat bzdurności teorii ewolucji?
"Samoorganizacja materii" to synonim celowego rozwoju jakiegoś systemu. Ten rozwój jest sterowany zawsze jakimś programem. W organizmach biologicznych jest to DNA, które dla przykładu potrafi zorganizować tak piaszczystą glebę, że wyrośnie z niej sosna. I to jest zgodne z rzeczywistością i rozumem. Natomiast obecnie propagowana teoria ewolucji biologicznej proponuje coś, nie dość, że absurdalnego, to na dodatek nieudowodnionego a mianowicie, że ewolucja biologiczna (rozwój narządów i całych stworzeń w coraz to bardziej skomplikowane funkcjonalne formy) przebiega bez celu, bez programu i chaotycznie.

I teraz ja wg ciebie mam udowadniać, że jakiś proces bez żadnego planu, programu, całkowicie chaotyczny i przypadkowy nie tworzy funkcjonalnych, skomplikowanych struktur, narządów i całych organizmów? Ja mam ci udowadniać, że chaos nie jest twórczy?


N cze 02, 2019 11:49 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 115
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Wespecjan
Cytuj:
Po pierwsze, dalej nie szanujesz rozmówców i wklejasz łącza internetowe jako odpowiedź.

Nie mam zamiaru wyręczać Ciebie w czytaniu artykułów naukowych. W podanym przezze mnie linku masz przykłady organizmów, u których w wyniku eksperymentów udało się wytworzyć nowe gatunki np. w w Schizosaccharomyces pombe. Grupy rozrodcze dzielące wspólną pulę genów stanowią gatunek. Przed- i postzygotyczne mechanizmy izolacji rozrodczej są zaangażowane w proces specjacji. Badanie to wykazało, że sztuczne zmiany pierwotnej struktury zarówno feromonu peptydowego, jak i jego receptora skutkowały skuteczną izolacją reprodukcyjną. Molecular coevolution of a sex pheromone and its receptor triggers reproductive isolation in Schizosaccharomyces pombe PNAS April 7, 2015 112 (14) 4405-4410


Cytuj:
Po drugie, śmiem twierdzić, że ty nawet nie rozumiesz o czym ja mówię, kiedy proszę o eksperymentalne dowody na "twórczość spontanicznych mutacji w kodzie DNA".

Niektóre mutacje zmieniają sekwencję zasad DNA genu, ale nie zmieniają funkcji białka wytwarzanego przez gen.
Mutacje dotyczą sekwencji DNA, a te mogą być korzystne. Nylonaza jest przykładem korzystnej mutacji u bakterii. Bakterie nylonazy mogą jeść krótkie cząsteczki nylonu (nylon-6). Mutacja w tych bakteriach obejmuje wstawienie pojedynczego nukleotydu do materiału genetycznego. Szacuje się, że ta mutacja przesunięcia ramki mogła wystąpić w latach 40. XX wieku, kiedy wynaleziono nylon. Nylonaza może być stosowana w oczyszczalniach ścieków. Nasiona migdałów z dzikich gatunków zawierają amigdalinę, gorzką substancję chemiczną, która przekształca się w cyjanek wewnątrz ludzkiego ciała. Według naukowców spożywanie dzikich migdałów jest śmiertelne. Pojedyncza mutacja genu w dzikich drzewach migdałowych dała odmianę, która nie syntetyzuje już amigdaliny. Kiedy ludzie odkryli ten nie gorzki gatunek migdałów, zaczęli ją uprawiać. Bakterie w wybiku mutacji nabywają odporność na antybiotyki.
Wespecjan
.
Cytuj:
Jedyne co pokazuje się, to jak większość genów traci funkcję a niewielka ilość podkręca swoją funkcję - w wyniku takich mutacji. Dlatego siła stwórcza (coś nowego, funkcjonalnego) przypadkowych mutacji nigdy nie była udowodniona a tym bardziej pokazana w kontekście ewolucji, bo nie może być, a to dlatego, bo przypadkowe zmiany w każdym kodzie, czy to komputerowym czy DNA, to zaburzenie tego kodu.

Oczywiście znowu wykazujesz braki w wiedzy. Jedno z badań nad porównaniem genów między różnymi gatunkami Drosophila sugeruje, że jeśli mutacja zmienia białko, będzie to prawdopodobnie szkodliwe, przy czym szacuje się, że 70 procent polimorfizmów aminokwasów ma szkodliwe skutki, a reszta jest neutralna lub słabo korzystna. Badania wykazały, że tylko 7% mutacji punktowych w niekodującym DNA drożdży jest szkodliwych, a 12% w DNA kodującym jest szkodliwe. Pozostałe mutacje są albo neutralne, albo nieco korzystne. Można więc zmieniać sekwencję DNA nie zaburzając tego kodu.


Pn cze 03, 2019 1:24 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 661
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Wespecjan napisał(a):
Natomiast obecnie propagowana teoria ewolucji biologicznej proponuje coś, nie dość, że absurdalnego, to na dodatek nieudowodnionego a mianowicie, że ewolucja biologiczna (rozwój narządów i całych stworzeń w coraz to bardziej skomplikowane funkcjonalne formy) przebiega bez celu, bez programu i chaotycznie.

Ciągle nie wyjaśniłeś dlaczego uważasz, że to niemożliwe. Słońce wstaje i zachodzi bez celu i bez programu. Płatki śniegu zamarzają tworząc niesamowicie skomplikowane struktury. W przyrodzie obserwujemy mnóstwo zjawisk w których poziom organizacji lokalnie wzrasta i jakoś nikt nie zaprzecza rządzącym nimi prawom.
Wespecjan napisał(a):
I teraz ja wg ciebie mam udowadniać, że jakiś proces bez żadnego planu, programu, całkowicie chaotyczny i przypadkowy nie tworzy funkcjonalnych, skomplikowanych struktur, narządów i całych organizmów? Ja mam ci udowadniać, że chaos nie jest twórczy?

Nie wymagam od Ciebie udowadniania czegokolwiek, a jedynie uzasadnienie swojej wypowiedzi, czego wciąż nie zrobiłeś. Ty nie tylko jesteś sceptyczny wobec ewolucji, ale stawiasz na jej temat zdecydowaną tezę, iż jest ona niemożliwa, a każda zdecydowana teza wymaga zdecydowanego uzasadnienia. Potrafisz je podać, czy będziemy dalej kręcić się w kółko?


Pn cze 03, 2019 7:19 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 115
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):

Nie wymagam od Ciebie udowadniania czegokolwiek, a jedynie uzasadnienie swojej wypowiedzi, czego wciąż nie zrobiłeś. Ty nie tylko jesteś sceptyczny wobec ewolucji, ale stawiasz na jej temat zdecydowaną tezę, iż jest ona niemożliwa, a każda zdecydowana teza wymaga zdecydowanego uzasadnienia. Potrafisz je podać, czy będziemy dalej kręcić się w kółko?

Nie da Ci takiego uzasadnienia, bo go nie ma. Nie jest logicznie i empirycznie niemożliwa ewolucja, choćby ze względu na metodologię nauki, która jest indukcyjna. Skoro dobór naturalny i mutacje zachodzą w przyrodzie, i niektóre z nich, choć mniejszość są pozytywne, to nie mozliwa wykluczać, że z czasem ( miliony lat), uda się wytworzyć niezwykłe przystosowania ( wić bakteryjna, oko, skrzydła itd) w sposób stopniowy, małymi kroczkami.


Pn cze 03, 2019 11:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16416
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Orfeusz napisał(a):
Skoro dobór naturalny i mutacje zachodzą w przyrodzie, i niektóre z nich, choć mniejszość są pozytywne (...)

Jakiś przykład?

Cytuj:
(...)to nie mozliwa wykluczać, że z czasem ( miliony lat), uda się wytworzyć niezwykłe przystosowania ( wić bakteryjna, oko, skrzydła itd) w sposób stopniowy, małymi kroczkami.

Z tego, co pamiętam, to hipotezę małych kroczków odrzucono już jakiś czas temu...

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 03, 2019 11:17 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 115
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Yarpen Zirgin
Cytuj:
Jakiś przykład?

Jedno z badań nad porównaniem genów między różnymi gatunkami Drosophila sugeruje, że jeśli mutacja zmienia białko, będzie to prawdopodobnie szkodliwe, przy czym szacuje się, że 70 procent polimorfizmów aminokwasów ma szkodliwe skutki, a reszta jest neutralna lub słabo korzystna. Badania wykazały, że tylko 7% mutacji punktowych w niekodującym DNA drożdży jest szkodliwych, a 12% w DNA kodującym jest szkodliwe. Pozostałe mutacje są albo neutralne, albo nieco korzystne.

Yarpen Zirgin
Cytuj:
Z tego, co pamiętam, to hipotezę małych kroczków odrzucono już jakiś czas temu...

Kto to odrzucił? Ewolucja różnic międzygatunkowych postępuje małymi krokami. Poszczególne gatunki
reprezentują z reguły osobne pule genowe, są więc grupami, które nie wymieniają genów z
innymi grupami. Powstanie dwóch (rzadko więcej) gatunków ze wspólnego przodka
(specjacja) najczęściej odbywa się w wyniku genetycznego zróżnicowania populacji
oddzielonych barierą geograficzną. Wyższe taksony powstały w wyniku stopniowej
akumulacji niewielkich różnic a nie nagłego pojawienia się, wskutek mutacji, drastycznie
odmiennych form.
http://www.hydro.biol.uw.edu.pl/sites/d ... olucja.pdf str.3


Pn cze 03, 2019 11:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16416
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Orfeusz napisał(a):
Yarpen Zirgin
Cytuj:
Jakiś przykład?

Jedno z badań (...)

Interesuje mnie przykład konkretnej mutacji pozytywnej, a nie tekst o badaniach.

Cytuj:
Yarpen Zirgin
Cytuj:
Z tego, co pamiętam, to hipotezę małych kroczków odrzucono już jakiś czas temu...

Kto to odrzucił?[i] (...)

Takie miałem informacje,.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 03, 2019 1:37 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 115
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Yarpen Zirgin"
Cytuj:
Interesuje mnie przykład konkretnej mutacji pozytywnej, a nie tekst o badaniach.

Aby stwierdzic, czy mutacja jest pozytywna trzeba przeprowadzić badania. Polecam: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1871816/
Bakterie nylonazy mogą jeść krótkie cząsteczki nylonu (nylon-6). Mutacja w tych bakteriach obejmuje wstawienie pojedynczego nukleotydu do materiału genetycznego. Szacuje się, że ta mutacja przesunięcia ramki mogła wystąpić w latach 40. XX wieku, kiedy wynaleziono nylon. Nylonaza może być stosowana w oczyszczalniach ścieków. Nasiona migdałów z dzikich gatunków zawierają amigdalinę, gorzką substancję chemiczną, która przekształca się w cyjanek wewnątrz ludzkiego ciała. Według naukowców spożywanie dzikich migdałów jest śmiertelne. Pojedyncza mutacja genu w dzikich drzewach migdałowych dała odmianę, która nie syntetyzuje już amigdaliny. Kiedy ludzie odkryli ten nie gorzki gatunek migdałów, zaczęli ją uprawiać. Bakterie w wybiku mutacji nabywają odporność na antybiotyki.
Tutaj masz przykład eksperymentalnek makroewolucji https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4721102/


Pn cze 03, 2019 2:12 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 661
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Orfeusz napisał(a):
Nie da Ci takiego uzasadnienia, bo go nie ma.

Ja to wiem Orfeuszu, ale dajmy mu szansę. Sam2 już mi przestał odpisywać na pytania, więc przynajmniej mamy jasność, że fakty nie mają zbyt wielkiego wpływu na jego opinię. Zobaczymy jak to będzie z Wespecjanem. Na razie chyba nie do końca rozumie czego od niego oczekuję.

Yarpen Zirgin
Nie mam o Tobie dobrego zdania, ale sądziłem, że podstawowe zdobycze nauki są Ci znane zwłaszcza, że studiowałeś kierunek przyrodniczy. Przeceniałem Cię w tej kwestii, czy po prostu jak zwykle zadajesz pytania nie wiadomo po co?


Pn cze 03, 2019 7:08 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 231 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL