Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 22, 2019 4:26 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 273 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  Następna strona
 Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Zielona Góra
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Nawet Wikipedia podaje wiele przykładów gatunków, które powstały na naszych oczach:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Powstawanie_gatunk%C3%B3w

Oczywiście to nic nie da bo Qwerty odparuje, iż to ciągle jakaś jego niezdefiniowana mikroewolucja a Bóg nie tworzy takich nowych gatunków lecz tylko nowe baraminy (cokolwiek to jest, bo kreacjoniści nigdy nie zdefiniowali ściśle tego pojęcia). A przecież nie zaobserwowano powstania nowego baraminu, nieprawdaż? ;-)

_________________
Sapere aude!


So gru 03, 2016 11:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3057
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Ewolucja nie jest bytem samym w sobie.
Jest sposobem opisującym zachodzące zjawiska zmian w trakcie całego istnienia życia biologicznego tego świata.
W tym jest to język opisu, coś jak w innym przypadku np. w matematyce dodawanie.

Język wyrażania czegoś, więc z tego sam w sobie ma swój cel.
Jeśli jednak będzie on kolidował z czymś, co już było wcześniej opisywane spełniało rolę pouczenia dla pewnych form zachowań, jak jest w przypadku religii.
To nie można się dziwić że dochodzi do nieporozumień na tym tle.

Religie są sformalizowaną, zinstytucjonizowaną formą pilnowania swych założeń i nauk.
Pilnuje bo ma jak pilnować swych nauczań.
Ewolucja nie ma swej tak zorganizowanej obrończyni, oprócz ludzi badających jej aspekty.

Nie ma więc kto na poziomie równego z równym, ustalić każdy dla siebie swych nieprzekraczalnych granic.
W tym temacie jest spontaniczność określeń, dla jednego jest tok dobrze dla innego to samo źle.

Będzie tak dotąd, dopóki nie zostaną ustalone zasady oddzielne patrzenia na sprawy życia na ziemi, dla religii i oddzielne dla zajmujących się badaniem zmian typu ewolucja.
Jeśli takie coś już zaistniało, nie wykluczam tego.
To same spory na forum są bezzasadne, bo to jak gęś z prosięciem.

Nie można wchodzić na temat podobny lecz nie identyczny i wyciągać na tej podstawie wiarygodne wnioski.
To bezmyślność, bądź kpina zależnie od intencji.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So gru 03, 2016 12:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Qwerty napisał(a):
Został stworzony, jako istota najwyższa - centrum i korona stworzenia. Później jednak, po jego upadku dochodziło do mniej lub bardziej incydentalnych krzyżówek z bliżej nieznanymi przedstawicielami naczelnych. Jeśli efekt takich krzyżówek dawał płodne potomstwo, to zwierzęce atawizmy przenikały do genów człowieka.

Czy Ty chcesz powiedzieć, że w pełni ukształtowany człowiek posiadający duszę według bożego planu kopulował z małpami i dzięki temu obecnie posiada zarówno świadomość i wysoką inteligencje, jak i kość ogonową, odruch czepny i inne atawizmy? 8O Powiedz jeszcze że wywnioskowałeś to z Biblii...

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So gru 03, 2016 12:47 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Boro napisał(a):
Nie zajmuje się ona poznawaniem prawdy, bo to niemożliwe. Absolutna prawda istnieje (o ile w ogóle istnieje) poza możliwościami poznania naszych zmysłów i naszego rozumu.

Ty masz wątpliwości, czy istnieje Prawda Absolutna?
Prawdę oczywiście możemy rozpoznawać na różne sposoby - i zmysłami i rozumem. Nikt nie twierdzi, że to łatwe.

Boro napisał(a):
nie dysponujemy dostatecznie długim czasem żeby zaobserwować spektakularne zmiany a brak dowodu nie może być dowodem

Nie wysnuwajmy więc nikomu niepotrzebnych (a może szkodliwych) wniosków.
Tomcio Paluszek napisał(a):
Oczywiście to nic nie da bo Qwerty odparuje, iż to ciągle jakaś jego niezdefiniowana mikroewolucja a Bóg nie tworzy takich nowych gatunków lecz tylko nowe baraminy (cokolwiek to jest, bo kreacjoniści nigdy nie zdefiniowali ściśle tego pojęcia). A przecież nie zaobserwowano powstania nowego baraminu, nieprawdaż?


Dziękuję - rzeczywiście tak bym napisał. Z jednym zastrzeżeniem - baraminy powstały tylko raz, nie ma więc "nowych baraminów".

Osobiście duże nadzieje pokładam, o czym już wcześniej pisałem, w badaniach genetycznych. Tutaj też nie warto wysnuwać przedwczesnych wniosków, jak to uczyniono z tzw "śmieciowym DNA", które okazało się bardzo potrzebne i bynajmniej nie śmieciowe.

Boro napisał(a):
Czy Ty chcesz powiedzieć, że w pełni ukształtowany człowiek posiadający duszę według bożego planu kopulował z małpami i dzięki temu obecnie posiada zarówno świadomość i wysoką inteligencje, jak i kość ogonową, odruch czepny i inne atawizmy? Powiedz jeszcze że wywnioskowałeś to z Biblii...


To Ci powiem, że ten "w pełni ukształtowany człowiek posiadający duszę według bożego planu" i dzisiaj robi takie rzeczy.
Nie wiem, jak było, przecież to tylko hipoteza.
Ponieważ to dział naukowy, to nie za bardzo tutaj o kreacjonistycznych interpretacjach Biblii. A i sam nie chciałbym wpadać w biblijny kreacjonizm. Niemniej, skoro pytasz, zastanawiający jest: Rdz. 6, 1-4.

Na marginesie - kość ogonową dałbym raczej do modułów genetycznych. Człowiekowi przydaje się jak najbardziej.


So gru 03, 2016 11:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Dyskusja się rozmydla. Nie podałeś do tej pory ani jednego argumentu przeciwko teorii ewolucji, który nie zostałby z łatwością odparty. Myślę, że tutaj skończymy.
Intryguje mnie jednak wciąż jedna rzecz. W co Ty tak naprawdę wierzysz? Niby nie było ewolucji, ale trochę jednak była. Człowiek powstał w pełni ukształtowany, ale jednak był zdolny krzyżować się z małpami dając płodne potomstwo. Jak to w końcu było według Ciebie?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N gru 04, 2016 5:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Boro napisał(a):
Nie podałeś do tej pory ani jednego argumentu przeciwko teorii ewolucji, który nie zostałby z łatwością odparty.

Nie chodziło mi o podawanie jakiś argumentów przeciwko teorii ewolucji, tylko o wykazanie, że te same badania naukowe mogą być interpretowane ewolucyjnie jak i kreacjonistycznie. Tak samo, mógłbym powiedzieć, można to zrobić z łatwością.
Boro napisał(a):
Myślę, że tutaj skończymy.


OK rozumiem.


Pn gru 05, 2016 1:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Qwerty napisał(a):
te same badania naukowe mogą być interpretowane ewolucyjnie jak i kreacjonistycznie

To prawda. Nie jest jednak prawdą, że obie interpretacje są równie prawdopodobne. Obowiązuje w tym przypadku brzytwa Ockhama.
Qwerty napisał(a):
OK rozumiem.

Odpowiesz jeszcze na moje drugie pytanie? Tak dla czystej ciekawości.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn gru 05, 2016 3:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Wespecjan napisał(a):
Pisałeś gdzieś że jesteś biologiem. Co się pojawiło pierwsze w ewolucji: DNA, na matrycy którego ostatecznie syntetyzowane są białka, czy może pierwsze były białka, bez których udziału i pomocy DNA nie może się powielić?


Co bylo pierwsze? RNA, samo-replikujace sie RNA.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


So sty 07, 2017 12:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Jak powstała pierwsza nić RNA? Gdyby nagle pojawiła się na Ziemi Biblia to nie mógł by być przypadek, a nić RNA ma więcej bitów niż Biblia.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So sty 07, 2017 12:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie do Leszcza
Boro napisał(a):
dobra, a teraz na serio... Wątpię żeby Leszcz był fanem zjawiska jakim jest ewolucja. Raczej przyznaje jako biolog, że ewolucja jest faktem. Prawa przyrody raczej nie podlegają moralnej ocenie :wink:


To jak mowienie o tym czy jestem fanem nauki. Oczywiscie, ze tak :lol: . To moje najwieksze hobby, moze oprocz oprawiania obrazow, grania w gry platformowe ;).

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


So sty 07, 2017 12:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Andy72 napisał(a):
Jak powstała pierwsza nić RNA?


Polecam:

http://origins.harvard.edu/research

https://www.youtube.com/watch?v=6RYaX1sOvuI

https://www.youtube.com/watch?v=vrpADqF3VBo (na koncu jest kilka pytan)

Polecam poczytac o autokatalizie.

Cytuj:
Gdyby nagle pojawiła się na Ziemi Biblia to nie mógł by być przypadek, a nić RNA ma więcej bitów niż Biblia.


A DNA w takiej postaci jakiej jest dzisiaj pojawilo sie nagle?

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


So sty 07, 2017 12:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Wykluczasz udział Boga w powstaniu życia, czyli że pojawiło się "samo"?
Powiedzmy że w innej formie. Ale początkowa bakteria musiała się pojawić z sensownym zapisem, mającym więcej bitów niż Biblia.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So sty 07, 2017 12:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Tutaj polecam dosc nowe badania (kontynuacja eksperymentu Millera z 1958 roku):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078417/

Jak widac wiekszosc aminokwasow powstaje "spontanicznie"...

https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2 ... experiment

:).

Andy72 napisał(a):
Wykluczasz udział Boga w powstaniu życia, czyli że pojawiło się "samo"?



Nie, gdyz Bog stworzyl SWIAT.
Cytuj:
Powiedzmy że w innej formie. Ale początkowa bakteria musiała się pojawić z sensownym zapisem, mającym więcej bitów niż Biblia.


Dlaczego miala to byc od razu bakteria? PS. BAKTERIA jest CHOLERNIE SKOMPLIKOWANA.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


So sty 07, 2017 12:34 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Czyli zakładasz deizm: Bóg wymyślił prawa Wszechświata, doprowadził do Wielkiego Wybuchu i od tej pory wypoczywa ;-)
Pierwsza musiała być co najmniej bakteria a nie jakiś aminokwas, musiała żyć i rozmnażać się.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So sty 07, 2017 12:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Andy72 napisał(a):
Czyli zakładasz deizm: Bóg wymyślił prawa Wszechświata, doprowadził do Wielkiego Wybuchu i od tej pory wypoczywa ;-)


... niebardzo, gdyz jeszcze wyslal do nas prorokow i... Jezusa. Innymi slowu zakladam: CHRZESCIJANSTWO.

Nie bardzo wiem dlaczego powstanie zycia jest ukazaniem ingerencji Boga w swiat? Przyjscie Jezusa juz nie?

Cytuj:
Pierwsza musiała być co najmniej bakteria a nie jakiś aminokwas, musiała żyć i rozmnażać się.


Jak to MUSIALA? To TY ustalasz zalozenia poczatkowe do powstania zycia? Na jakiej podstawie?

Tym stwierdzeniem jedynie wykazujesz iz chcesz wpisac swoja ideologie do obserwacji. Jak obserwacja jest inna niz Twoja ideologia tym gorzej dla obserwacji (nauki...).

Nauka tak nie dziala, nauka bada i stwierdza jak jest. Ewentualnie ludzie tworza jakies ideologie... co tez czesto moze prowadzic do blednych ideologii...

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Ostatnio edytowano So sty 07, 2017 12:50 am przez Leszcz, łącznie edytowano 1 raz



So sty 07, 2017 12:47 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 273 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL