Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 16, 2019 5:06 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Herezja kultu nauki 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5641
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Herezja kultu nauki
Gdy Pierre Teilhard de Chardin opisywał swoje pomysły , wydawały się chyba wtedy absurdalnymi herezjami. Opisuje Punkt Omega, czyli coś takiego:
ludzkość (Darwin: wyewoluowawszy od bakterii) rozwija się technologicznie, wreszcie osiągnąwszy etap kosmiczny, dostaje od technologii boską moc. Nareszcie staje się godna spotkać ze Stwórcą, gdzie może niemal jak równy z równym się spotkać. Punkt Omega to końcowy etap rozwoju, boski stan.
Niektórzy znowu piszą że nie potrzeba milionów lat, ewolucja przyśpiesza coraz prędzej, więc już niedługo po wytworzeniu Sztucznej Inteligencji poziom technologiczny osiągnie nieskończoność – Osobliwość Technologiczna. Ten pogląd lansowany jest m.in. przez Gazetę Wyborczą.
Pierwszym który miał takie poglądy to zdaje się był Giordano Bruno, który mówił o gwiazdach wokół których są inne światy. Teraz mamy potworne kulty ufologiczne.
Co prawda, z astronomicznego punktu widzenia gwiazdy są takimi obiektami jak Słońce i bardzo daleko, ale nie taki jest SENS gwiazd, w Biblii mamy:
Cytuj:
14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.

Gwiazdy zostały zaprojektowane jako światełka oświetlające Ziemię, my przydajemy im za duży sens.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N kwi 14, 2019 5:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Proszę potraktować tę wypowiedź jako głos "zupełnie drugiej strony" - widzenie świata wedle zupełnie odmiennych użytych metod. Proszę nie traktować metod budowy argumentacji wykorzystywanych przeze mnie jako "lepszych" czy "gorszych", niech każdy traktuje i wykorzystuje je tak, jak uważa za stosowne bez wymuszania na innych swoich stanowisk.

Andy72 napisał(a):
ludzkość (Darwin: wyewoluowawszy od bakterii) rozwija się technologicznie...
Rozwój biologiczny (od jednokomórkowców do wielokomórkowców) nie jest rozwojem technologicznym a biologicznym. Rozumiem, że użyty tu został olbrzymi skrót myślowy.
Andy72 napisał(a):
...wreszcie osiągnąwszy etap kosmiczny, dostaje od technologii boską moc
Zgodnie z rozszerzoną skalą Kardaszewa cywilizacja techniczna może rozwinąć się nawet nieco dalej wedle naszego wyobrażenia bóstw monoteistycznych. Chodzi o poziom VII. Wszystkie poziomy powyżej III (koniec oryginalnej skali) plasują się jako niemożliwość rodzaju 2 wedle definicji Michio Kaku.
Andy72 napisał(a):
Niektórzy znowu piszą że nie potrzeba milionów lat, ewolucja przyśpiesza coraz prędzej, więc już niedługo po wytworzeniu Sztucznej Inteligencji poziom technologiczny osiągnie nieskończoność – Osobliwość Technologiczna
Ewolucja biologiczna wcale nie przyspiesza a przynajmniej nie o nią tu chodzi. Choć rzeczywiście ewolucja człowieka nieco przyspieszyła w okresie ostatnich 10000 lat (z powodu wzmożenia dryfu), tu chodzi raczej o ewolucję memetyczną, która zachodzi do 100000 razy szybciej. I to ona jest odpowiedzialna tak za sukces gatunku homo sapiens w okresie ostatnich przynajmniej 50000 lat, jak i za jego "wyczyny" na Ziemi.
Co do sztucznej inteligencji - posługujemy się tym narzędziem już od przynajmniej 10 lat. Można bez większego błędu założyć, że obecnie wszystkie wielkie koncerny międzynarodowe w zasadzie zarządzane są (nieco po cichu) właśnie przez sztuczne inteligencje. Zresztą, korzystamy z działania wielu sztucznych inteligencji na co dzień - choćby tłumacz on-line czy mapy.
Andy72 napisał(a):
Pierwszym który miał takie poglądy to zdaje się był Giordano Bruno, który mówił o gwiazdach wokół których są inne światy.
Akurat ten aspekt tez Giordana Bruna był bardzo nikły w stosunku do reszty jego twórczości - w zasadzie wyłącznie religijnej. Dodatkowo należy dodać, że Bruno uważał, że gwiazdy mają dusze.
Andy72 napisał(a):
Teraz mamy potworne kulty ufologiczne
Co w żaden sposób nie łączy się z kwestiami rozwoju naukowego. Można nawet zaryzykować stwierdzenie, że wyznawcy kultów ufologicznych są "upośledzeni" naukowo a przynajmniej metodologicznie.
Andy72 napisał(a):
Co prawda, z astronomicznego punktu widzenia gwiazdy są takimi obiektami jak Słońce i bardzo daleko, ale nie taki jest SENS gwiazd
Doszukiwanie się sensu istnienia obiektów naturalnych jest bezsensowne. Doszukiwać się sensu istnienia czegokolwiek można wyłącznie u obiektów użytkowych wytworzonych celowo przez człowieka.

Na koniec uwagi dotyczące tytułu wątku:
1. Zdaje się, że treść naukowa nie może być w Katolicyzmie uznawana za herezję - nie mam tu pewności, proszę o stosowny komentarz, nie jestem znawcą. Co do innych denominacji chrześcijańskich również proszę o komentarz, jestem ciekawy stanowisk.
2. Nie ma czegoś takiego jak "kult nauki". Metodologia racjonalistyczna odrzuca coś takiego, jak wierzenie w treść. Treść naukową się kontroluje i weryfikuje a nie w nią wierzy. Istnieje co najwyżej coś takiego jak zaufanie do metodologii naukowej, co do samej treści naukowej - zawsze zalecany jest sceptycyzm, zwłaszcza co do treści świeżych.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


N kwi 14, 2019 7:44 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12928
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
W zasadzie w tym dziale nie powinno się łączyć spraw metodologii naukowych i Biblii. Nie powinno się mówić o herezji kultu nauki, bo to jakiś potworek językowy. To się juz stało i zostało wymieszane w wątku dotyczącym metody naukowej, ale jakoś to strawiłam, bo oddzielenie było niemożliwe. Co do tego wątku nie wiem jeszcze co uczynię. Planowalam przenieść do charf.


N kwi 14, 2019 7:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5641
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Dzięki za rozsądny komentarz.
Dodam
Skala Kardaszewa to science-fiction, bardziej fiction niż science.
A te zwłaszcza wyższe poziomy kojarzą mi się z tym co mówi wąż: „Będziecie jak Bóg”

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N kwi 14, 2019 8:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Wczesne chrześcijaństwo mówiło o dwu Ksiegach objawienia: Pismach Świętych i wielkiej księdze natury (czyli po naszemu - o nauce).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn kwi 15, 2019 10:56 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5641
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Barney napisał(a):
Wczesne chrześcijaństwo mówiło o dwu Ksiegach objawienia: Pismach Świętych i wielkiej księdze natury (czyli po naszemu - o nauce).

Ale ja tu nie mam nic przeciwko rozumowi. Nawiasem mówiąc przeciw rozumowi występowała herezja Lutra. Nie mam nic przeciwko zastosowaniu całek i różniczek w astronomii i np. zaawansowanej wiedzy dotyczącej obliczenia orbity Saturna.
Nawiasem jestem jak najbardziej za nauką, jak kiedyś przedstawiała to "Sonda" i "Młody Technik"
Jestem za to przeciw fantazjowaniu o tym, że nasi potomkowie osiągną "boskie" moce dzięki technologii. Przeciw takim memom jak Skala Kardaszewa, przeciw zamrażaniu się zamiast liczenia na Zmartwychwstanie,przeciw zainteresowaniu UFO, przeciw wierze że jakaś Sztuczna Inteligencja będzie sama myślała i że będziemy mieli "Boga z maszyny". Przeciw poprawianiu Boga - inVitro i GMO.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pn kwi 15, 2019 11:50 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12928
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
O dwóch porządkach poznania pisał Tomasz z Akwinu. Są dwie drogi prowadzące do poznania: nauka i wiara. Muszą się zejść w miejscu prawdy, gdy obie są dobrze wytyczone, zgodnie ze sztuką. Z obu należy korzystać. Dziś jednak nauka zrezygnowała z poszukiwania prawdy.


Pn kwi 15, 2019 12:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5641
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Obecnie modny jest postmodernizm, to nie tylko kłamstwo ale mówienie że "prawdy nie ma",

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pn kwi 15, 2019 12:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
merss napisał(a):
O dwóch porządkach poznania pisał Tomasz z Akwinu. Są dwie drogi prowadzące do poznania: nauka i wiara. Muszą się zejść w miejscu prawdy, gdy obie są dobrze wytyczone, zgodnie ze sztuką. Z obu należy korzystać. Dziś jednak nauka zrezygnowała z poszukiwania prawdy.
To bardzo surowa ocena. Co masz na mysli?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn kwi 15, 2019 12:52 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5641
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Przynajmniej filozofia nowożytna odeszła. Sztuka odeszła po wynalezieniu fotografii i najmodniejszym kierunkiem stał się konceptualizm: nie trzeba talentu, wystarczy "pomysł" : wszystko już było: kał twórcy w puszce, twórca jako dzieło sztuki, odbiorcy jako dzieło sztuki, niszczenie przedmiotu sztuki jako dzieło sztuki....

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pn kwi 15, 2019 1:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2778
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Uważam, że dowodem na to, że nauka odeszła od poszukiwania prawdy jest choćby przyjęcie naturalizmu metodologicznego jako jedynego słusznego sposobu uprawiania nauki (czysto arbitralnie). Przed Darwinem tego nie znano.

Tutaj ciekawy artykuł na ten temat:
https://www.kul.pl/files/581/Roczniki_F ... gan_73.pdf

Od miesiecy mnie to trapi, że coś z tym nie tak...że to błędne koło.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Pn kwi 15, 2019 1:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5641
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Naukowców niepokoi Wielki Wybuch jako zbyt przypominający Stworzenie. Wymyślają różne teorie, a to nieskończona ilość alternatywnych wszechświatów, a to wszechświat cykliczny, byle nie uznać że został stworzony.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pn kwi 15, 2019 2:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Andy72 napisał(a):
Naukowców niepokoi Wielki Wybuch jako zbyt przypominający Stworzenie. Wymyślają różne teorie, a to nieskończona ilość alternatywnych wszechświatów, a to wszechświat cykliczny, byle nie uznać że został stworzony.

Z tego, że świat został stworzony, nie wynika, że miał początek w czasie. Wskazywał na to św. Tomasz - może istnieć wieczny i stworzony świat; a postuslowanie poczatku w czasie wynika z wiary. Stworzenie jest zależnością w istnieniu od Stwórcy. Nie wiem, co miał na myśli św. Tomasz - czy jest jakiś dogmat w tym zakresie; może chodzi o początek Księgi Rodzaju - Na początku... w świetle choćby Ewangelii Jana dosłowne znaczenie nie jest jednoznaczne.


Pn kwi 15, 2019 2:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2778
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Andy72 napisał(a):
Naukowców niepokoi Wielki Wybuch jako zbyt przypominający Stworzenie. Wymyślają różne teorie, a to nieskończona ilość alternatywnych wszechświatów, a to wszechświat cykliczny, byle nie uznać że został stworzony.

Naturalizm metodologiczny wyklucza przyczynę nadnaturalną, więc naukowcy będą do usranej śmierci szukać przyczyny naturalnej. Jeśli jej nie znajdą, to będą szukać dalej.

A jak ktoś z olejem w głowie dochodzi do wniosku, że gdzieś musi być przyczyna nadnaturalna (jakaś inteligencja), to mu zarzucą, że ucieka się do Boga zapchajdziury. Jeśli nie znamy wyjaśnienia, to nie mozemy tej dziury łatać Bogiem, tylko czekać, aż pojawi sie wyjaśnienie...naturalistyczne.

Mówi się przy tym, że niby naturalizm metodologiczny nie implikuje naturalizmu ontologicznego, ale to bujda. Na potrzeby badań naukowych odziera się świat z konieczności istnienia/działania Boga w świecie.

Tego nie da się pogodzić z teizmem, tylko ateizmem i deizmem.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Pn kwi 15, 2019 2:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5641
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Raczej z ateizmem, bo deizm zakłada stworzenie wszechświata, ale potem bezczynność. Czyli według deizmu, nie może być stworzona nawet pierwsza bakteria dająca początek ewolucji.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pn kwi 15, 2019 3:04 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL