Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 19, 2019 9:34 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 236 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona
 Globalna zmiana klimatu. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Tak dla zainteresowanych. Określenie "wzrostu" poziomu morza jest BAAAAAAAAAARDZO (naprawdę!) skomplikowane. Taki mały przykład:

https://meteomodel.pl/BLOG/poziom-baltyku/

Powyższy artykuł jest odpowiedzią na ten:

http://www.twojapogoda.pl/wiadomosc/201 ... o_1599440/

Ważne, ze są zdjęcia "to widać" te zmiany poziomu morza.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Wt lut 05, 2019 2:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Leszcz,

według mnie zmiany poziomu Bałtyku są niemiarodajne dla oceny wzrostu poziomu wód oceanu światowego. Bałtyk jest morzem stosunkowo małym i zamkniętym. Podatnym na zjawiska opisane w cytowanym artykule, czyli rozprężanie polodowcowe płyty skandynawskiej, czy wzrost dopływu wód rzecznych.
Liczą się pomiary na pełnym ocenie z uwzględnieniem wpływu grawitacyjnego Księżyca.
https://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/poziom-oceanow-nieustannie-wzrasta-najnowsze-dane-sa-alarmujace,196002,1,0.html

Zjawisko jest podatne na turbozmiany wynikające ze sprzężeń zwrotnych. Inaczej mówiąc, tempo wzrostu poziomu oceanu będzie przyspieszać.


Wt lut 05, 2019 9:59 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
exeter napisał(a):
Zjawisko jest podatne na turbozmiany wynikające ze sprzężeń zwrotnych. Inaczej mówiąc, tempo wzrostu poziomu oceanu będzie przyspieszać.


Zmiany klimatu można oceniać w perspektywie DOKŁADNYCH DANYCH KLIMATYCZNYCH gromadzonych przez tysiące lat na całej planecie, a nie tylko 200 lub 300 lat na terenie Europy.
Wiemy tylko, że nic nie wiemy. Komuś bardzo zależy na sianiu paniki.

Właśnie na tym polega ogromny plus chrześcijaństwa, że ma dystans do różnych sensacji, wywoływanej paniki itp zagrywek. Osoba wierząca przede wszystkim ufa Bogu, a nie sensacjom różnych opłacanych i nieobiektywnych ekspertów.

Proszę nie używać w tym dziale argumentów pozanaukowych (merss)

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Śr lut 06, 2019 1:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1107
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
G.HY. napisał(a):
Zmiany klimatu można oceniać w perspektywie DOKŁADNYCH DANYCH KLIMATYCZNYCH gromadzonych przez tysiące lat na całej planecie, a nie tylko 200 lub 300 lat na terenie Europy.
Wiemy tylko, że nic nie wiemy. Komuś bardzo zależy na sianiu paniki.
Należy podchodzić krytycznie do oceny zmian klimatu, ale to nie znaczy że nie trzeba próbować tego robić i udoskonalać narzędzia i metody. Lepsze dane z 200-300 lat niż żadne. A ilość danych do analizy cały czas rośnie.
G.HY. napisał(a):
Właśnie na tym polega ogromny plus chrześcijaństwa, że ma dystans do różnych sensacji, wywoływanej paniki itp zagrywek. Osoba wierząca przede wszystkim ufa Bogu, a nie sensacjom różnych opłacanych i nieobiektywnych ekspertów.
I liczyć że jakby co to dobry Bóg wyznaczy innego Noego żeby uratował ludzkość? A co jeśli to zrobił i jeden z tych "nieobiektywnych ekspertów" jest takim Noem?


Śr lut 06, 2019 3:25 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Inczuczuna napisał(a):
Należy podchodzić krytycznie do oceny zmian klimatu, ale to nie znaczy że nie trzeba próbować tego robić i udoskonalać narzędzia i metody. Lepsze dane z 200-300 lat niż żadne. A ilość danych do analizy cały czas rośnie.


Ale na podstawie danych fragmentarycznych i szczątkowych nie wolno tworzyć niepodważalnych tez. Można sobie tworzyć różne wątpliwe hipotezy i to wszystko. Komuś widocznie teraz bardzo zależy, aby akurat taka a nie inna hipoteza zyskała status bezdyskusyjnej i niepodważalnej.

Inczuczuna napisał(a):
I liczyć że jakby co to dobry Bóg wyznaczy innego Noego żeby uratował ludzkość? A co jeśli to zrobił i jeden z tych "nieobiektywnych ekspertów" jest takim Noem?


No to nie widzę problemu. Tylko poczekać na pojawienie się arki. Niedowiarkowie mogą profilaktycznie przenieść się w wyższe góry. :)

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Śr lut 06, 2019 3:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
G. HY,

Cytuj:
Zmiany klimatu można oceniać w perspektywie DOKŁADNYCH DANYCH KLIMATYCZNYCH gromadzonych przez tysiące lat na całej planecie, a nie tylko 200 lub 300 lat na terenie Europy.
Wiemy tylko, że nic nie wiemy. Komuś bardzo zależy na sianiu paniki.

Zastanawiam się, skąd u Ciebie takie zadufanie i przekonanie, że jeśli Ty czegoś nie wiesz, inni też nie wiedzą?
Skąd pewność, że nauka ma dane o klimacie jedynie z okresu 200 lat wstecz i wyłącznie z Europy? Mógłbyś powiedzieć na podstawie jakich danych stworzyłeś sobie taki obraz zmian klimatycznych?
I ostatnie, a co jeśli "Kasandry" i tym razem mają rację? Zastanowiłeś się przez moment, co nam grozi jeśli prognozy naukowców się sprawdzą?

Proszę o odpowiedzi na moje pytania.


Śr lut 06, 2019 6:10 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
exeter napisał(a):
Zastanawiam się, skąd u Ciebie takie zadufanie i przekonanie, że jeśli Ty czegoś nie wiesz, inni też nie wiedzą?
Skąd pewność, że nauka ma dane o klimacie jedynie z okresu 200 lat wstecz i wyłącznie z Europy? Mógłbyś powiedzieć na podstawie jakich danych stworzyłeś sobie taki obraz zmian klimatycznych?


Pewność taka jest powszechna, bo naukowe gromadzenie danych klimatycznych istnieje dopiero od takiego przedziału czasowego.

exeter napisał(a):
I ostatnie, a co jeśli "Kasandry" i tym razem mają rację? Zastanowiłeś się przez moment, co nam grozi jeśli prognozy naukowców się sprawdzą?


A co jeśli hipoteza globalnego ocieplenia jest całkowicie błędna? Po co wydane miliardy dolarów na konferencje, modyfikacje techniczne, zmiany przepisów, nieuniknione straty dla gospodarki, idiotyczne pompowanie CO2 pod dno oceanów, itd?
Przecież to mogą być pieniądze zmarnowane, które można było lepiej przeznaczyć np. na leczenie chorych, rozwój nauki, programy pomocowe dla biedniejszych krajów itp.
Bo na razie niektóre z najbogatszych krajów świata bawią się w likwidację czegoś, co może nigdy tak naprawdę nie zaistnieje.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Śr lut 06, 2019 7:58 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 562
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Nad zmianą klimatu zastanawiam się już od jakiegoś czasu, ale do tej pory byłem zbyt leniwy żeby sprawdzić obecny stan obecnej wiedzy na ten temat, więc nie mam zdania. Czy moglibyście podać po jednym najmocniejszym argumencie za i przeciw?


Śr lut 06, 2019 8:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
G, HY,

Cytuj:
exeter napisał(a):
Zastanawiam się, skąd u Ciebie takie zadufanie i przekonanie, że jeśli Ty czegoś nie wiesz, inni też nie wiedzą?
Skąd pewność, że nauka ma dane o klimacie jedynie z okresu 200 lat wstecz i wyłącznie z Europy? Mógłbyś powiedzieć na podstawie jakich danych stworzyłeś sobie taki obraz zmian klimatycznych?


Pewność taka jest powszechna, bo naukowe gromadzenie danych klimatycznych istnieje dopiero od takiego przedziału czasowego.

Uważasz więc, że jeśli ludzie nie rejestrowali zmian temperatury, to nie wpływały one na przebieg procesów w naturze. A wiesz, że np. koralowce giną po zmianie temperatury wody morskiej o 1,5 stopnia C?
Dlaczego uważasz, że nikt nie był zainteresowany przeszłością klimatu i wykorzystaniem tysięcy tego typu termicznych markerów?

Przywoływałem w tej dyskusji technikę analizy rdzeni lodowych, pozwalającą odtworzyć nie tylko temperaturę panującą w kolejnych sezonach na milion lat wstecz, ale i skład chemiczny atmosfery.
Wydaje mi się, że chcąc uczestniczyć w tego typu dyskusji powinno się zapoznać z podstawowymi faktami.
Cytuj:
A co jeśli hipoteza globalnego ocieplenia jest całkowicie błędna? Po co wydane miliardy dolarów na konferencje, modyfikacje techniczne, zmiany przepisów, nieuniknione straty dla gospodarki, idiotyczne pompowanie CO2 pod dno oceanów, itd?

To wydamy trochę forsy, A co jeśli jednak jest prawdziwa, a my nie zrobimy niczego żeby zapobiec katastrofie?

Nie odpowiedziałeś na to pytanie.

Podpowiem, ubezpieczamy domy i samochody mając niewielkie prawdopodobieństwo, że jedne się spalą, a drugie zniszczą w wypadku. Pomimo tego, wydajemy kasę żeby się zabezpieczyć.
W omawianym przypadku nie chodzi o utratę domu, czy auta, ale o przetrwanie cywilizacji.


Śr lut 06, 2019 9:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
ŚmiałyHarpunnik,

Cytuj:
Nad zmianą klimatu zastanawiam się już od jakiegoś czasu, ale do tej pory byłem zbyt leniwy żeby sprawdzić obecny stan obecnej wiedzy na ten temat, więc nie mam zdania. Czy moglibyście podać po jednym najmocniejszym argumencie za i przeciw?

Od ponad pół wieku nie ma ani jednego pomiaru temperatury atmosfery i powierzchni oceanów, świadczącego o spadku średniej temperatury tych ośrodków. Przeciwnie, wszystkie dowodzą odwrotnej tendencji.
Te fakty mają miejsce w sytuacji, gdy naturalny trend wynikający z Cyklów Milankovicia opisujących zależności sprzyjające rozwijaniu się cykli glacjalnych powinien prowadzić do obniżania średniej temperatury.

Nie znam ani jednego poważnego argumentu przeciw realności zjawiska GO.


Śr lut 06, 2019 9:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1107
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
exeter napisał(a):
Podpowiem, ubezpieczamy domy i samochody mając niewielkie prawdopodobieństwo, że jedne się spalą, a drugie zniszczą w wypadku. Pomimo tego, wydajemy kasę żeby się zabezpieczyć.
W omawianym przypadku nie chodzi o utratę domu, czy auta, ale o przetrwanie cywilizacji.

Wydajemy kasę na ubezpieczenia i czasem nam się to przydaje. Zalanie mieszkania, pożar, wypadek samochodowy - to się zdarza codziennie, wielu ludziom, często naszym znajomym albo nam samym. Upadek cywilizacji który wieszczysz, no cóż , zdarzenia o tej skali są raczej rzadkie. A jeśli już się zdarzy to będzie oznaczało że widocznie nasza cywilizacja nie zasługuje na przetrwanie. Życie na Ziemi nie zginie.


Śr lut 06, 2019 9:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Inczuczuna,

w mojej ocenie właśnie to jest największym problemem w zrozumieniu skali zagrożenia wynikającej ze zmiany klimatu. Nie potrafimy zaakceptować faktów, gdyż nie przystają one do naszego codziennego doświadczenia. Myślimy w skali wioski, a powinniśmy w skali planety.
Dlatego jestem pesymistą
Cytuj:
Upadek cywilizacji który wieszczysz, no cóż , zdarzenia o tej skali są raczej rzadkie. A jeśli już się zdarzy to będzie oznaczało że widocznie nasza cywilizacja nie zasługuje na przetrwanie. Życie na Ziemi nie zginie.

Stawiam na szczury i karaluchy. A Ty?


Śr lut 06, 2019 9:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1107
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
exeter napisał(a):
Stawiam na szczury i karaluchy. A Ty?

Stworzenia wodne. Z wody powstaje wszelkie życie :wink:


Śr lut 06, 2019 10:36 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Inczuczuna napisał(a):
exeter napisał(a):
Stawiam na szczury i karaluchy. A Ty?

Stworzenia wodne. Z wody powstaje wszelkie życie :wink:


Super! :-D :-D :-D

____________________________________________________________

Nie przesadzajmy. Nawet w przypadku spełnienia najczarniejszych, przesadzonych przepowiedni proroków globalnego ocieplenia- stopnienie całego lodu na Ziemi nie oznacza zatopienia wszystkich lądów (najwyżej jakieś 7 % obecnej powierzchni).

Proces stapiania całego lodu ziemskiego ocenia się na okres aż 5 tysięcy lat! https://www.nationalgeographic.com/maga ... line-maps/

Groźniejsza dla ludzi z pewnością byłaby kolejna epoka lodowcowa. Warto przypomnieć, że podczas ostatniego zlodowacenia lodowce pokryły całą dzisiejszą Kanadę, większość USA, połowę Europy i większość Rosji. Temperatura na całej Ziemi spadła aż przeciętnie do 10 stopni poniżej obecnej normy. Klimat na całej Ziemi stał się skrajnie suchy (ponieważ zasoby wodne "więziły" ogromne lodowce). Większość lądów pokryły zimne pustynie i półpustynie. https://www.livescience.com/40311-pleis ... epoch.html

Łatwo sobie wyobrazić, że kolejna epoka lodowcowa będzie oznaczać koniec lub poważne zagrożenie dla cywilizacji.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Ostatnio edytowano Cz lut 07, 2019 7:17 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postow



Cz lut 07, 2019 10:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
G.HY,

Cytuj:
Nie przesadzajmy. Nawet w przypadku spełnienia najczarniejszych, przesadzonych przepowiedni proroków globalnego ocieplenia- stopnienie całego lodu na Ziemi nie oznacza zatopienia wszystkich lądów (najwyżej jakieś 7 % obecnej powierzchni).

Proces stapiania całego lodu ziemskiego ocenia się na okres aż 5 tysięcy lat!

Nie musimy aż tak długo czekać, wystarczy, że poziom wód oceanu podniesie się o 0,5, do 1 m. Już przy takiej zmianie będziemy musieli opuścić wszystkie metropolie zlokalizowane przy brzegach: Londyn, Nowy York, Szanghai, Buenos Aires, czy Rio de Janeiro. Zabytkowe miasta takie jak Wenecja, a także przesiedlić ludność z wielu wysp i atoli.
Ot, drobiazg, nie ma o czym mówić. ;)
A może to nastąpić już za 50 lat.
Cytuj:
Groźniejsza dla ludzi z pewnością byłaby kolejna epoka lodowcowa. Warto przypomnieć, że podczas ostatniego zlodowacenia lodowce pokryły całą dzisiejszą Kanadę, większość USA, połowę Europy i większość Rosji.

Sprostowanie, akurat Syberia była w okresie lodowcowym wolna od lodu i stanowiła raj dla zwierząt, stąd liczne znaleziska ciał mamutów w wiecznej zmarzlinie.

Lecz istotniejsze będzie sprostowanie Twojego błędnego przekonania, że epoka lodowcowa jest większym zagrożeniem od ocieplania klimatu.
Nie dziwi mnie ono, gdyż na tak zwany "chłopski rozum" może tak się wydawać, lecz tak nie jest.
Kolejne zlodowacenie wywołałoby ogromne problemy dla cywilizacji, ale bez wątpienia ludzie by sobie w takich warunkach poradzili. Najlepszym dowodem jest to, że już tego dokonali i to kilkukrotnie. Można nawet powiedzieć, że nasz gatunek jest "dzieckiem" epoki lodowcowej - narodził się dzięki niej i dzięki niej się rozwinął.
Tymczasem ocieplanie klimatu prowadzi do scenariusza totalnej zagłady istot żywych na planecie i gdyby ten scenariusz w pełni się rozwinął, nie mielibyśmy żadnych szans, jako cywilizacja i jako jednostki.
W ostatnim znanym epizodzie Wielkiego Wymierania na granicy Triasu i Permu gdzie został on zrealizowany, wyginęło 95% gatunków żyjących w morzach(halo Inczuczuna! ;) ) i 65% gatunków lądowych.
W skrajnym, najbardziej pesymistycznym wariancie może ono doprowadzić do całkowitego odparowania oceanów i zamiany Ziemi w Wenus.
Wiązałoby się to nie tylko z zagładą ludzkości, ale i zagładą całego ziemskiego życia.

Jak widzisz, nie zawsze "chłopski rozum" jest najlepszym przewodnikiem. :wink:


Pt lut 08, 2019 7:32 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 236 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL