Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 31, 2020 12:20 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
 Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie? 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 109
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie?
Pod koniec XVIII wieku Edward Gibbon, chyba najwybitniejszy historyk anglosaski, wydał swoje dzieła dotyczące upadku Imperium Rzymskiego. Postawił on w nich tezę, iż przyczyną upadku owego państwa było... chrześcijaństwo.

Czy Waszym zdaniem teza Gibbona (popierana zresztą nawet dzisiaj przez wielu historyków) jest słuszna? Nie chcę wchodzić tutaj w dyskusje natury moralnej, dotyczące wyższości moralności chrześcijańskiej nad moralnością rzymską. Interesuje mnie tylko sam fakt upadku Cesarstwa i jego przyczyna (a raczej jedna z przyczyn, bo trudno mówić, żeby Cesarstwo upadło tylko z powodu jednej - w grę wchodziła też bardzo poważnie ekonomia).

Moim zdaniem to ma ręce i nogi. Dawniei Rzymianie bali się swoich starych bogów, waleczność, ambicja i pragnienie wielkości były tradycyjnymi cechami rzymskimi. Przychodzi chrześcijaństwo i obraca system wartości o 180 stopni. Teraz pokora, miłosierdzie i pacyfizm. Bo ówczesne chrześcijaństwo było pacyfistyczne, co dostrzegali Cesarze, bojąc się, że idea ta przeniknie do wojska i rozłoży imperium (nie zapominajmy, że to armia stanowiła o sile Rzymu).

Weźmy jeszcze pod uwagę uwstecznienie się w rozwoju, jakie nastąpiło po upadku Rzymu. Średniowieczny ustrój, prawo czy instytucje były niezwykle prymitywne w stosunku do rzymskich. Nie mogła sprawnie funkcjonować gospodarka towarowo-pieniężna jak w Rzymie. Zmieniać się to zaczęło dopiero w czasach późnego średniowiecza i wczesnowożytnych, gdy w celu rozwoju handlu i gospodarki recypowano prawo rzymskie (najpierw w republikach i księstwa włoskich, z czasem też w Rzeszy i innych krajach).


Cz cze 27, 2019 11:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2356
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie?
W mojej opinii nie to bylo przyczyna upadku cesarstwa.
Glowna przyczyna byl upadek ekonomiczno organizacyjny, czyli czasy duzo wczesniejsze gdy cesarstwo przestalo byc jednym polaczonym bezpiecznymi drogami mechanizmem ekonomicznym, a stalo sie zbiorem osobno rzadzonych i nie bardzo ze soba polaczonych prowincji.
Oczywiscie istnieje jeszcz nastepnych 120 przyczyn, ale ta wydaje mi sie najwazniejsza.


Pt cze 28, 2019 12:24 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie?
Ustroje nie upadają dlatego, że są złe, okrutne i niesprawiedliwe, ale dlatego że bankrutują.


Cz sty 02, 2020 4:05 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15354
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie?
Gibbon napisał dzieło z tezą. Jak to historycy, zwłaszcza brytyjscy, w XVIII i XIX wieku.
Cesarstwo Rzymskie upadło wskutek wzrostu liczby obywateli (w konsekwencji zostawali nimi ludzie ubodzy) i demokratycznego wyboru papieża przez owych obywateli. Z czasem stało się to co musiało się stac - kandydaci obiecywali coraz wiecej rozdawnictwa. A stamtąd już prosta droga do upadku (choć trwało to dość długo, a Rzym upadł "miękko").

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sty 03, 2020 12:24 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6464
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie?
Dzięki chrześcijaństwi Rzym pociągnął tak długo. Upadek zaczął się dużo wcześniej: oszalali cesarze, Tyberiusz, Kaligula, który konia uczynił konsulem i inni. Pod koniec Dioklecjan uważał się za boga. Aż dopiero Konstantyn Wielki zaczął przywracać rzymskie cnoty, nie uważał się za boga. Cesarstwo dostało nowy oddech.


Śr lut 12, 2020 3:35 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr wrz 11, 2019 2:44 pm
Posty: 12
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie?
Przyczyn upadku cesarstwa było oczywiście wiele, ale jak już zostało to w tej dyskusji zauważone, teza Gibbona - to po prostu teza, którą autor postanowił sobie udowodnić, w mojej ocenie - nie licząc się z faktami (bądź też interpretując je tak, jak mu na to pozwalał ówczesny stan wiedzy).

Uważam wprawdzie, że nazwijmy to "czynniki moralne" mogły mieć pewien wpływ na upadek Rzymu, ale nie zaliczam do nich chrześcijaństwa. W imperium szerzyły się różne kulty i okultyzmy ("Tak właśnie my, Rzymianie spoglądajmy w gwiazdy, tam swój horoskop może znaleźć nasze plemię" - jak ujął to Jerzy Czech w wierszu "Barbarzyńcy") dochodzi do tego demoralizacja - w aspekcie już wcześniej w tej dyskusji wspomnianym, a także jako coś, co chyba można określić "społecznym rozleniwieniem".

Moim zdaniem także określanie chrześcijaństwa pierwszych wieków jako "pacyfistycznego" jest dyskusyjne. Popatrzmy na przykłady z Biblii - Jan Chrzciciel rozmawiał z żołnierzami zalecając im poprzestanie na żołdzie - a nie zaniechanie służby (Łk 3,14); sam Pan, Jezus chwali wiarę setnika (Mt 8, 5-13); w listach jest zwrot o przywdziewaniu "zbroi" bożej, a więc też skojarzenie "militarystyczne" (Ef 6,11). Jeśli chodzi o ruchy w szeroko rozumianym chrześcijaństwie, które zabraniały walki - to czasy trochę późniejsze i zresztą nigdy nie był to nurt dominujący. Oczywiście, chrześcijanie modlili się o życie ciche i w spokoju (por. 1 Tm 2,2), ale na przykład Rzymianie mieli powiedzenie - chcesz pokoju, szykuj się do wojny, z czego wynika, że celem wojny było dla nich - osiągnięcie trwalszego pokoju.
Podsumowując, moim zdaniem teza Gibbona nie wytrzymuje krytyki:-)


Cz wrz 24, 2020 11:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3598
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy chrześcijaństwo zniszczyło Imperium Rzymskie?
Należy podać jedną główną pryczynę każdego, więc i tego upadku. Kłamstwo, zdzierstwo, bezwzględność siłowa, też każda forma edukacji propagującej ( propaganda), służące wykorzystywaniu jednych, poprzez innych. Jednym słowem który z władców podlega, pod ten typ winy, zwłaszcza także obecnie? Są podstawowym składnikiem dezewaluującym każdy rodzaj zarządzania, każdą jej formę ( świętą krowę). W sumie który rodzaj władctwa nie jest wolny od tych wad? Można by myśleć że nie ma możliwości by zarządzanie ludźmi było nie możliwe w inny aniżeli podany sposób.
Jest wzór władztstwa w ojcostwie rodzin, poparty ojcostwem Boga. Lecz co z tego, jak nikt na dłuższą metę tego nie stosuje. Jednym słowem przyjęła się karykatura władctwa, bo tak jest wygodniej dla sprawców władztwa.
W tytułowym pytaniu kryje się niepokój o to, co z władztwami się dzieje, dlaczego upadają tak rozległe imperia. W domyśle czy nie upadnie obecne władztwo, które nami zarządza. Z tąd ta moja forma wypowiedzi z podłożem tego zagadnienia. Każda bezwzględność władcy, kryje w sobie pierwszy powód jego upadku. Kwestia tylko czasu, kiedy to nastąpi.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt wrz 25, 2020 7:41 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL