Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 22, 2021 5:46 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Pielgrzymka Franciszka do Iraku 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5675
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Sam pomysł pielgrzymki do Iraku jest ciekawy.
W mediach pojawiają się komentarze, że cele pielgrzymki jest zatrzymać odpływ chrześcijan z Bliskiego Wschodu.

Czy w związku z tym Franciszek powie dlaczego chrześcijanie stamtąd uciekają?
Że jest to spowodowane wojnami wywołanymi przez Amerykę z podpuszczenia Izraela przez lobby żydowskie w Ameryce?

Czy Franciszek powie, że Al-Kaidę i inne terrorystyczne grupy islamskie które dziś mordują chrześcijan, stworzyła Ameryka do walki z ZSRR, że Osama ibn Ladin był agentem CIA?

Obrazek
Na zdjęciu Zbigniew Brzeziński (doradca ds bezpieczeństwa USA) z Osamą ibn Ladinem

Te wszystkie problemy powinny być rdzeniem tej pielgrzymki, choćby po to by wysłać sygnał do muzułmanów, którzy są większością w Iraku: "Kościół katolicki wie kto spowodował te wojny, kto zniszczył ten kraj i nie winimy was muzułmanów"

Czy doczekamy się takich wypowiedzi? Czy jest to może pytanie retoryczne?


N mar 07, 2021 12:39 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 271
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
To było pytanie retoryczne, jednak chyba wszyscy wiemy, czego można było się spodziewać po tej pielgrzymce. Wiadomość będzie taka, jaką nieubłagalnie postęp nam niesie od lat: wszyscy się kochamy, wszyscy się kochajmy, wszyscy jesteśmy równi, Bóg wszystkich kocha, wszystkie religie są dobre (tak jak Bóg chciał wielu ras, tak chciał wielu religii), dialogujmy...
Niestety w ostatnich latach Kościół wszedł w mezalians z "Tym Światem" i porzucił stawianie spraw na ostrzu noża i komentowaniu rzeczywistości w Prawdzie.
Co nie znaczy, że trzeba rozpaczać, bo to jest ciężki grzech. Trzeba wierzyć, ufać, przecierpieć, modlić się. Mamy na papierze, że bramy piekielne Kościoła nie przemogą.


Cz mar 11, 2021 1:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5675
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Iustus napisał(a):
To było pytanie retoryczne, jednak chyba wszyscy wiemy, czego można było się spodziewać po tej pielgrzymce. Wiadomość będzie taka, jaką nieubłagalnie postęp nam niesie od lat: wszyscy się kochamy, wszyscy się kochajmy, wszyscy jesteśmy równi, Bóg wszystkich kocha, wszystkie religie są dobre (tak jak Bóg chciał wielu ras, tak chciał wielu religii), dialogujmy...
Niestety w ostatnich latach Kościół wszedł w mezalians z "Tym Światem" i porzucił stawianie spraw na ostrzu noża i komentowaniu rzeczywistości w Prawdzie.
Co nie znaczy, że trzeba rozpaczać, bo to jest ciężki grzech. Trzeba wierzyć, ufać, przecierpieć, modlić się. Mamy na papierze, że bramy piekielne Kościoła nie przemogą.
Też inne pytanie się nasuwa: po co tak Watykanowi zależy na utrzymaniu chrześcijan w Iraku skoro ich tam ostatnio mordują różne grupy muzułmańskie?

------------------
Nasi kowidiańcy forumowi jakoś ucichli i nie potępili Franciszka za nieodpowiedzialność pielgrzymowania w "III fali pandemii"


Cz mar 11, 2021 5:39 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6018
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Bardzo jesteś empatyczny dla ludzi (jak zwykle z resztą). Nie przychodzi Ci do głowy to, że mieszkający tam ludzie mieszkają od pokoleń i Irak jest dla nich ojczyzną? Tymi pokoleniami sięgają tak gdzieś w okolice czasów biblijnych.
Ale co tam.. Niech się przemieszczają te parę tysięcy km w te czy we w te skoro przeszkadzają innym. Niech się tułają..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz mar 11, 2021 6:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5675
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
PeterW napisał(a):
Bardzo jesteś empatyczny dla ludzi (jak zwykle z resztą). Nie przychodzi Ci do głowy to, że mieszkający tam ludzie mieszkają od pokoleń i Irak jest dla nich ojczyzną? Tymi pokoleniami sięgają tak gdzieś w okolice czasów biblijnych.
Ale co tam.. Niech się przemieszczają te parę tysięcy km w te czy we w te skoro przeszkadzają innym. Niech się tułają..
Pamietasz jak Franciszek zachęcał do przyjmowania imigrantów do Włoch, zresztą robi to non stop, odwiedził nawet Lampeduzę tą wyspę na Morzy Śródziemnym gdzie przybijają łodzie z imigrantami. A kilku kardynałów - wysłańców Franciszka poleciało na jakąś grecka Wyspę do obozu internowanych imigrantów i przywieźli stamtąd do Watykanu kilku muzułmanów.
A tymczasem jedzie do Iraku by zatrzymać tam chrześcijan. Nie widzisz tu sprzeczności? Ja widzę i dlatego nie wiem o co tu biega.


Cz mar 11, 2021 6:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6844
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Zniszczono Irak.
Najpierw wojna starszego Busha, tutaj posługiwano się kłamliwą propagandą że Irakijczycy wyrzucają dzieci z inkubatorów.
Krótka, zwycięska wojna. Widziałem kiedyś zdjęcie spalonych żywcem żołnierzy irackich w swych czołgach niszczonych przez bomby uranowe.
Potem Bush junior oskarżył Saddama Husejna o broń chemiczną, Ja też byłem za tym by dołożyć Saddamowi. Tylko święty Jan Paweł II modlił się o uniknięcie wojny w Iraku.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz mar 11, 2021 6:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19674
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Andy72 napisał(a):
Widziałem kiedyś zdjęcie spalonych żywcem żołnierzy irackich w swych czołgach niszczonych przez bomby uranowe.

Gwoli ścisłości:
1. Spaleni czołgiści to normalna sprawa. Taki jest los żołnierzy służących w czołgach jeżeli nie zdążą go opuścić maszyny w razie pożaru po jej trafieniu. Tak było w czasie I i II wojny światowej, a także każdego innego konfliktu, w którym walczyły wojska pancerne.
2. Przeciwpancerne pociski z rdzeniem ze zubożonego uranu, a nie "bomby uranowe". Co i tak nie ma większego znaczenia, bo punkt 1 pojawia się w przypadku każdego pocisku, czy to armatniego, czy rakietowego, który po penetracji pancerza podpali czołg.


Cz mar 11, 2021 6:45 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 271
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Wespecjan napisał(a):
Też inne pytanie się nasuwa: po co tak Watykanowi zależy na utrzymaniu chrześcijan w Iraku skoro ich tam ostatnio mordują różne grupy muzułmańskie?

------------------
Nasi kowidiańcy forumowi jakoś ucichli i nie potępili Franciszka za nieodpowiedzialność pielgrzymowania w "III fali pandemii"

Co do chęci utrzymania chrześcijan w Iraku to jeszcze w tym nic złego nie ma. Czwarte przykazanie nakazuje nam kochać nie tylko najbliższych rodziców, ale także naszą ojczyznę. Nie śledziłem pielgrzymki. Obawiam się, że sami chrześcijanie nie dostali należytego wsparcia i pokrzepienia, że jak to jest modne w ostatnich latach prześladowania chrześcijan się przemilcza w imię dialogu i ekumenizmu, bo kto by był takim "wsteczniakiem", aby się przejmować Prawdą (ostatnie zdanie to oczywiście ironia).

Co do uwagi o kowidach... praktycznie nic, co się robi wokół niego nie trzyma się kupy. Poczynając od jakości, rzetelności i powtarzalności testów, poprzez nakazywane nakrycia ust, poprzez sama zmianę zdania ministra zdrowi, że raz nic nie dają, a potem jednak nam je nakazał, poprzez straszenie drugą falą, potem chwalenie się, że wirus zwalczony, a po wygranych wyborach ponowne straszenie kolejnymi falami, poprzez niejawne umowy, w których na poziomie unijnym wydaje się publiczne pieniądze, poprzez specyficzne regulacje, które ubijają "niezielone sektory" jak kopalnie, czy prywatny narodowy interes, podczas gdy państwowe i korporacyjne biznesy mają się dobrze, pomijając wiele innych i kończąc na ograniczaniu i utrudnianiu życia religijnego.
W zdrowym świecie zasady powinny być proste. Są testy, leki, szczepionki, etc. ludziom przedstawiamy uczciwe badania, towary na rynek, każdy w swoim zakresie niech się zaopatrzy, a wobec osób poważnie zagrożonych wykorzystać procedury, które istnieją w każdym kraju, czyli szpitale i cała ta skomplikowana aparatura. I robić to bez niszczenia życia religijnego, społecznego, czy gospodarczego. Zamiast tego mamy pseudo dyskusję publiczną, gdzie specjaliści, czy ministrowie przeczą sami sobie. W przestrzeni publicznej nie ma żadnych rzetelnych informacji, za to jest mnóstwo straszenia i działania na emocjach. Rozsądek nakazuje podchodzić z wielkim dystansem do wiadomości, które nie mają ładunku merytorycznego, za to mają gigantyczny ładunek emocjonalny.


Cz mar 11, 2021 7:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5675
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Andy72 napisał(a):
Tylko święty Jan Paweł II modlił się o uniknięcie wojny w Iraku.
Problem z Watykanem jest taki, że najhojniejszymi fundatorami Watykanu są diecezje amerykańskie i niemieckie.
Dzięki temu, niemiecki Kościół może sobie bezkarnie wymyślać coraz to nowe herezje, bo Watykan w większości przymyka oczy, dopóki pieniądze płyną.
A pieniądze amerykańskie skutecznie uciszały krytykę amerykańskiego imperializmu, który tak zniszczył Bliski Wschód.
JPII rzeczywiście apelował o nierozpoczynanie wojny, ale nigdy nie skrytykował Ameryki i Izraela frontalnie, ze względu na to, że amerykański episkopat w większości popiera politykę Ameryki, bo toczy go herezja amerykanizmu (idealizowanie politycznego modelu amerykańskiego jako najlepszego dla katolików) potępiona w przez Leona XIII w Testem Benevolentiae.
Jednym z takich rozsadników zepsucia w amerykańskim katolicyzmie jest jezuickie czasopismo America https://www.americamagazine.org/ przy którym polski, jezuicki "deon.pl" to ortodoksja...

Rozmawiałem z jednym Irakijczykiem, który mi powiedział, że przed 2003 rokiem Irak miał najwięcej kobiet inżynierów w regionie. Za Saddama chrześcijanie tam żyli bez większych przykrości i mogli nawet swobodnie handlować alkoholem.


Cz mar 11, 2021 7:21 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Moja wiedza jest taka, że dyplomacja watykańska dołożyła wszelkich starań do tego, by wojna nie wybuchła. JPII zdawał sobie sprawę z konsekwencji i tego, że ucierpią przede wszystkim chrześcijanie i zaangażował się w to, by nie dopuścić do wybuchu wojny*. Uznał, że konsekwencje będą nieobliczalne. Dyplomacja nigdy nie działa w świetle reflektorów, to nie politycy potrzebujący blasku fleszy.
Nie masz pojęcia o pracy służb dyplomatycznych. To nie jest myślenie maczugowca. Biblijne rozwiązywanie sporów nie polega też na przyznawaniu komuś racji, ale próbach pojednania stron. Gdy dochodzi do rozwiązań siłowych tworzą się mury na wieki wieków.
__________________
* udało się wcześniej w historii i łączy się to z Opatrznością Bożą. Mamy stosowną literaturę.


Cz mar 11, 2021 8:01 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 271
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Nie będę udawał, że znam kulisy dyplomacji w tej sprawie, więc nie komentuję samej tej sprawy. Jednak co do dyplomacji, oporu, czy walki to Kościół wypracował pewne praktyki. W kontekście regularnej walki, to powinniśmy się decydować co najwyżej na wojnę sprawiedliwą. To całkiem precyzyjne pojęcie i mówi należy walczyć gdy:
- jest to wojna obronna, która stanowi odpowiedź na bezprawną agresję
- istnieje realna szansa na jej wygranie
- celem ataku nie jest ludność cywilna
- przemoc stosuje się tylko w przypadkach uzasadnionych

Chrześcijaństwo, szczególnie w pierwszych wiekach ukazało, że postawą godną naśladowania jest męczeństwo:
"Bo kto chce zachować swoje życie, straci je; a kto straci swe życie z powodu Mnie i Ewangelii, zachowa je. Cóż bowiem za korzyść stanowi dla człowieka zyskać świat cały, a swoją duszę utracić?" (Mk 8,35-36)
Męczeństwa oczywiście nie można nikomu nakazać, bo to jest dobrowolna, indywidualna decyzja, ale ten cytat i świadectwa świętych męczenników pokazują, że największym dobrem wcale nie jest dogadanie się za wszelką cenę i zachowanie życia doczesnego.


Cz mar 11, 2021 8:22 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Biblijne pojęcie sprawiedliwości to dążenie do tego, by nie doszło do konfliktu. Mamy tę ewangelię w powiedzonku: cały w tym ambaras, żeby dwoje chciało na raz. Mamy nawet przypowieść ewangeliczną o tym, że kiedy twoje siły są mniejsze a przeciwnik daleko to wyślij do niego przedstawicieli, by zacząć rozmawiać.
Watykan nie był stroną w konflikcie amerykańsko - irackim, ale dyplomacja watykańska zaangażowała się właśnie w to, by do wojny nie doszło. Przegrali. Winienie więc Papieża o to, że nie reagował dość wyraźnie wynika z niechęci i to osobistej. Jest okazja, by dołożyć to się korzysta. W rozmaity sposób się pomaga, czasem zaniechanie jest najlepszym rozwiązaniem (Pius XII wobec Polski i Holandii podczas wojny).
A może papież zaszczepiony/ przechorował i politycy też i mogą podjąć swe obowiązki?


Cz mar 11, 2021 8:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15814
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
No cóż, ten wątek to doskonała ilustracja: już przed piegrzymką Wespecjan wyspecyfikował swoje żadania odnośnie tego, co ma powiedzieć papież.
Potem wszystko było przewidywalne: cokolwiek się będzie działo, jesli w jednym wątku jest "Wespecjan" i "Franciszek", pojawi się plucie na tego drugiego.
Cokolwiek by nie zrobił.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz mar 11, 2021 8:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5675
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
merss napisał(a):
Nie masz pojęcia o pracy służb dyplomatycznych.
Jeśli działania zakulisowe nie przynoszą skutku to wtedy występuje się z poparciem lub potępieniem czegoś lub kogoś otwarcie. Watykan nie miał szans przeszkodzić wojnie w Iraku, bo Ameryka nie słucha Watykanu jeśli lobby żydowskie w Ameryce mówi co innego, bo lobby żydowskie wybiera tam senatorów i większość prezydentów ze względu na brak limitów na środki jakiej może pojedyncza osoba wpłacić na kampanię polityka co dopuszcza amerykańskie prawo i obsadę etniczną w mediach.

Dodatkowo Watykan znalazł się tak jakby w pułapce, bo sprzymierzył się z Ameryką w krucjacie przeciwko komunizmowi podczas zimnej wojny, tym samym pozycjonując się po stronie Ameryki z czego trudno mu było się wyplątać. Bush junior doprowadził do katastrofy na Bliskim Wschodzie, ale przyjechał z Clintonem na pogrzeb JPII, by poudawać cnotliwego (virtue signaling) i podziękować JPII za wzięcie strony Ameryki w zimnej wojnie.


Cz mar 11, 2021 8:40 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pielgrzymka Franciszka do Iraku
Definicja sprawiedliwości biblijnej jest jasna. Chrześcijaństwo nie tworzy murów, ale je burzy. A ludzi cechować powinna roztropność, czyli wyczucie sytuacji. Nie trzeba umieszczać szczekaczek na każdym rogu ulicy. W okresie konfliktu wszystkie sprawy wyjaśniano, bo widziano też konsekwencje.


Cz mar 11, 2021 8:47 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL