Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 18, 2019 4:11 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Europa europejska czy niemiecka? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 706
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Dociekliwy napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
O zaborach waść słyszał?


Tak. Brali w nich udział SĄSIEDZI Polski.

Przypomnij sobie co to byli za sąsiedzi.


Rosja, Austria, Prusy (Niemcy). I co z tego?


Cz sty 03, 2019 5:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16865
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
To teraz przemyśl dlaczego mamy niechętny stosunek do Rosji i jej imperialistycznych zapędów.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 03, 2019 5:45 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 706
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Yarpen Zirgin napisał(a):
To teraz przemyśl dlaczego mamy niechętny stosunek do Rosji i jej imperialistycznych zapędów.


Zaraz zaraz. Po kolei.
Z Austrią nie graniczymy. Poza tym jest to państwo obecnie słabe militarnie. Nie ma o czym gadać.
Rosja pomimo iż z nami graniczy, to jednak jest to granica specyficzna, bo z odłączonym obszarem od macierzy. Można powiedzieć, że reszta sąsiadów graniczy z nami "bardziej" niż Rosja.
Niemcy graniczą z nami normalnie tak jak przed zaborami i przed II wojną światową. Uważam to państwo za najbardziej zagrażające bezpieczeństwu Polski. Polska w UE to nic innego jak zajęcie nas przez Niemcy ubrane w białe rękawiczki. To jest po prostu inny sposób okupacji, bez wystrzału jednej kuli. Mamy dwa wyjścia. Sojusz z Niemcami lub sojusz z Rosją. Na pewno nie możemy atakować tych dwóch państw, bo jak to zrobimy to te państwa sprzymierzą się przeciwko nam. To jest elementarz, podstawa. Osobiście wolę sojusz z Rosją, ponieważ:
1. To państwo z nami nie graniczy (graniczy, ale napisałem wyżej o co chodzi).
2. To nie Rosja wywołała II wojnę światową atakując Polskę (inicjatywę mieli Niemcy.)
3. Niemcy nie mają podpisanego z nami traktatu pokojowego.
4. Rosja jest nam bliższa kulturowo, językowo, genetycznie i religijnie (prawosławie jest bliższe katolicyzmowi niż różnego rodzaju protestantyzmy).
5. 1/5 powierzchni naszego kraju to ziemie niemieckie sprzed 1937 roku, o które Niemcy w końcu się upomną.
6. Rosja nie ma do nas pretensji terytorialnych. Nie słyszałem żeby w okolicach Braniewa czy Gołdapi były budowane jakieś zasieki.

Rosja ma zapędy imperialne? Być może, ale tutaj działa zasada, że najlepszą obroną jest atak. Rosja jest winna jedynie temu, że żadne państwo nie chce z nią współpracować tak jak państwa chcą współpracować np. z USA. Bo USA traktują wszystkie państwa jak partnerów, a Rosja jak wasalów. Taka polityka doprowadziła do sytuacji, w której jak spojrzymy na mapę to wokół Rosji są niemal same państwa, w których są bazy NATO. Rosja panicznie się boi i nie ma co się temu dziwić. Sama jest sobie winna, ale coraz bliższe lokalizacje baz NATO wywołają nieuchronną wojnę. Rosja nie będzie się w nieskończoność przyglądać, aż wszyscy jej sąsiedzi będą mieli na swoich terytoriach wojska amerykańskie. To się w pewnym momencie urwie. Więc albo Rosja zacznie pozostałe państwa traktować po partnersku, albo sama musi wstąpić do NATO (co jest mało prawdopodobne). W przeciwnym wypadku wojna.

Ja nie mówię, że mamy być sojusznikiem Rosji za wszelką cenę. Trzeba wprost powiedzieć o co ma chodzić w tym sojuszu i postawić warunki, w których sojusz Francja-Polska-Rosja będzie się opłacał wszystkim trzem państwom.


Cz sty 03, 2019 6:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16865
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Dociekliwy napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
To teraz przemyśl dlaczego mamy niechętny stosunek do Rosji i jej imperialistycznych zapędów.


Zaraz zaraz. Po kolei.
Z Austrią (...)

Nie rozmawiamy o Austrii.

Cytuj:
Rosja pomimo iż z nami graniczy, to jednak jest to granica specyficzna, bo z odłączonym obszarem od macierzy. Można powiedzieć, że reszta sąsiadów graniczy z nami "bardziej" niż Rosja.

Nie zmienia to w niczym faktu, że historia, nie mówiąc o obecnym zachowaniu Rosji, należy do naszego sąsiada podchodzić bardzo ostrożnie i najlepiej w otoczeniu sojuszników.
Cytuj:
Osobiście wolę sojusz z Rosją, ponieważ:

Zapraszam do zapoznania się z historią i obecnymi ciągotami Rosjii, bo widać, że jesteś oderwany od realiów.
Aha...
Cytuj:
2. To nie Rosja wywołała II wojnę światową atakując Polskę (inicjatywę mieli Niemcy.)

Ignorancja? ZSRR wyszkolił Wehrmacht, a potem podpisał z III Rzeszą de facto akt rozbioru II Rzeczpospolitej.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 03, 2019 6:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1858
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Sojusz z Rosja to najprostsza i najszybsza droga do stania sie Polski "Priwislinskim Krajem", jak to juz dawniej bywalo. Jeszcze przed czasami ZSRR.
Natomiast EU to nie sa Niemcy, tylko sojusz glownie niemiecko-francuski, ktory rowniez dla Francji jest o wiele wiecej warty niz jakikolwiek sojusz z Polska, skierowany przeciwko Niemcom.
Warto to sobie przemyslec.
Wspolny Rynek powstal jako projekt "oswojenia" Niemiec i skonczenia granicznych sporow francusko niemieckich i jako taki zdal egzamin.
Od 45r nie mamy wojny w Europie, podczas gdy na calym swiecie trwaja rozne konflikty.
Rosja jest otoczona bazami NATO, ale wszystko sie powoli zmienia w momencie gdy na glownego konkurenta Stanow i Rosji wyrastaja Chiny.


Cz sty 03, 2019 7:17 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 706
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Najlepiej mieć za sojusznika Rosję, a nie podchodzić do niej wiecznie z sojusznikami i straszyć ją, bo któregoś dnia rottweiler zagryzie podskakującego ratlerka.

Znam z grubsza historię Rosji i wiem co robi teraz. I nie będę się powtarzał dlaczego Rosja tak działa. Już to napisałem.

W którym roku armia radziecka szkoliła Wermacht? Gdzie i kiedy to było? Chcę zobaczyć na piśmie porozumienie tego dotyczące i kto dowodził tymi szkoleniami.


Cz sty 03, 2019 8:19 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4937
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Dociekliwy napisał(a):
2. To nie Rosja wywołała II wojnę światową atakując Polskę (inicjatywę mieli Niemcy.)

Eghm.. No bo ten pakt Ribbentrop - Mołotow to był tylko tak dla jaj..

Cytuj:
4. Rosja jest nam bliższa kulturowo, językowo, genetycznie i religijnie (prawosławie jest bliższe katolicyzmowi niż różnego rodzaju protestantyzmy).

Tak, ale najpierw to wytłumacz Cerkwi Moskiewskiej - bo oni tego jakoś nie panimaju.. Kulturowo i genetycznie? No nie wiem, ja tam bym nie był taki pewien. Zdaje się mylisz Rusinów z Rosjanami, a to nie jest kwestia tylko kilku liter.

Cytuj:
6. Rosja nie ma do nas pretensji terytorialnych. Nie słyszałem żeby w okolicach Braniewa czy Gołdapi były budowane jakieś zasieki.

No kawalarz z Waćpana. To co mieli zgarnąć - zgarnęli..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz sty 03, 2019 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1858
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Dociekliwy napisał(a):
W którym roku armia radziecka szkoliła Wermacht? Gdzie i kiedy to było? Chcę zobaczyć na piśmie porozumienie tego dotyczące i kto dowodził tymi szkoleniami.


Chyba powinienes przeczytac pamietniki Guderiana.


Cz sty 03, 2019 10:59 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 248
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Do @dociekliwy:

1. Niedługo nasza wschodnia granica będzie granicą z Rosją, bo Rosja zaanektuje Białoruś. Może nawet i w tym roku.

2. Poczytaj co o istnieniu Polski myśli i mówi ideolog Putina - Aleksander Dugin, strach się bać:
https://jagiellonia.org/zlote-mysli-kremlowskiego-szamana/

3. Historia nas już nauczyła, że nasze geostrategiczne położenie, tzn. wrota Europy do Azji (Rosja) powoduje, że jesteśmy tylko niewygodnym pośrednikiem. Zawsze Rosja z Niemcami będą się starać nas wyeliminować, bo po co mają się dzielić zyskami.

4.Zwłaszcza teraz robi się niebezpiecznie, kiedy PiS przejął władzę i wymyka się spod zarządu Niemiec i jawnie przy pomocy USA sprzeciwia się interesom niemiecko-rosyjskim.
Iskrą zapalną może być, blokada budowy Nord Stream 2.


Pt sty 04, 2019 12:19 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Yarpen Zirgin napisał(a):
ZSRR wyszkolił Wehrmacht


Ale bzdura :lol: 8O
Myślałem, że przynajmniej znasz historię :D


Wt lut 19, 2019 11:45 am
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4937
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
No raczej, aczkolwiek, azaliż to nie bzdura. Układ z Rapallo - nie słyszałeś?
Za wiki:

Cytuj:
W układzie wojskowym Niemcy zobowiązały się do zaopatrzenia Rosjan w broń, amunicję, rozbudowanie radzieckiego przemysłu zbrojeniowego przez specjalistów niemieckich oraz udzielenie wysokich kredytów na zbrojenia w zamian za udostępnienie Niemcom radzieckich poligonów zlokalizowanych nad rzeką Wołgą i Kamą dla zakazanych traktatem wersalskim rodzajów broni pancernych, lotniczych i gazowych[2]. Oba kraje wymieniały także między sobą wojskowych wykładowców, m.in. w niemieckich uczelniach wojskowych wykładali dowódcy radzieccy z wojny polsko-bolszewickiej jak Michaił Tuchaczewski, dowódca XIV Armii Hieronim Uborewicz i dowódca XV Armii, która szturmowała w sierpniu 1920 roku pozycje polskie na północ od Warszawy – August Kork[2]. Z kolei ze strony niemieckiej rosyjskie kadry oficerskie szkolili Walther von Brauchitsch, Walter von Reichenau, Wilhelm List i Heinz Guderian. Generałowie tacy jak Hans von Seeckt, Kurt von Schleicher oraz Werner von Blomberg układali regulaminy dla Armii Czerwonej.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt lut 19, 2019 12:01 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Słyszałem i dzięki za linka - Yarpen będzie mógł przeczytać :D

Żeby Ci to uprościć, to spytam: jak mi udostępnisz swój komputer (poligon), żebym mógł pisać pro-pisowskie posty, to mnie wyszkolisz w pisaniu pro - pisowskich postów?

Z Twojego linka wynika, że to raczej Reichswera szkoliła Armię Czerwoną


Wt lut 19, 2019 12:37 pm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
No i w ogóle to oburzające, żeby pisać, że najlepszą kadrę oficerską II Wojny wyszkolili hm... oficerowie (komisarze) Armii Czerwonej :D


Wt lut 19, 2019 12:43 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16865
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Może Cię to oburzać, ale faktów nie zmienisz: Gdyby nie ZSRR, to III Rzesza nie miała by armii. Ba! Nie doszło by do ataku na Polskę, gdyby się Niemcy nie dogadali ze Stalinem, który chciał tej wojny.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt lut 19, 2019 1:08 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Europa europejska czy niemiecka?
Schodzisz z tematu, kto kogo szkolił, ale niech Ci będzie, że bez 23.08.1939r. Hitler być może nie zaatakowałby Polski.
Tezami typu
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gdyby nie ZSRR, to III Rzesza nie miała by armii.
tylko się pogrążasz.


Wt lut 19, 2019 1:16 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL