Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 25, 2020 7:43 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmunt napisał(a):
nie ma tu mowy o wyszukiwaniu sobie cierpien co jest modne w kosciele a szczegolnie w dawniejszych czasach gdzie jak mowiono slawna smiercia slawnego zycia przypieczetowac.

Nie wiem, czy wyrzeczenia są od razu cierpieniem...

A jeśli, chcąc być szczupłym, odmawiasz sobie słodyczy to jest to cierpienie?

A jeśli - podobnie - pościsz dla Chrystusa, to jest to cierpienie?

Nikt przecież nie mówi o katowaniu siebie, ale umartwianiu.

Umartwiamy się w różnych celach, choć inaczej nazywamy. W jakimś sensie umartwia się zawodnik ciężko trenując przed zawodami - czy wtedy też wyszukuje sobie "cierpienia".

Jeśli więc możemy umartwiać się dla ziemskich celów, dlaczego nie mielibyśmy tego robić dla Zbawienia?

Zygmunt napisał(a):
Nie zachecil Pan do samobiczowania sie czy noszenia wlosiennicy, ktora okrutnie rani cialo i zadaje bol.Ci,

Ale równocześnie Pan Jezus nie skrytykował pokutniczego stroju i stylu życia św. Jana Chrzciciela. Można więc przyjąć, że to akceptował i uznał za pożyteczne.

Zygmunt napisał(a):
KOlego Qwerty

Dolaczam jeszcze cytacik z Pisma Sw.; Laska bowiem jestescie zbawieni przez wiare.A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynkow aby sie nikt nie chlubil.(Ef 2, 8-9)


Ale z Łaską trzeba współpracować.


N cze 08, 2014 9:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Qwerty napisał(a):
Zygmunt napisał(a):
nie ma tu mowy o wyszukiwaniu sobie cierpien co jest modne w kosciele a szczegolnie w dawniejszych czasach gdzie jak mowiono slawna smiercia slawnego zycia przypieczetowac.

Nie wiem, czy wyrzeczenia są od razu cierpieniem...

A jeśli, chcąc być szczupłym, odmawiasz sobie słodyczy to jest to cierpienie?

A jeśli - podobnie - pościsz dla Chrystusa, to jest to cierpienie?

Nikt przecież nie mówi o katowaniu siebie, ale umartwianiu.


No a co powiesz o wlosiennicy lub samobiczowaniu :?: Takie praktyki byly modne w dawnych wiekach, ale to tylko wymysl ludzki.Pan Jezus pod tym by sie napewno nie podpisal.Post to calkiem inna sprawa.Narod izraelski mial obowiazek poscic i bylo to dobre dla oczyszczenia organizmu.Prawo mojzeszowe nigdzie nie mowi; bedziesz sie biczowal lub bedziesz nosil wlosiennice.Te rzeczy - jak juz powiedzialem- to wymysl ludzki.

Qwerty napisał(a):
Umartwiamy się w różnych celach, choć inaczej nazywamy. W jakimś sensie umartwia się zawodnik ciężko trenując przed zawodami - czy wtedy też wyszukuje sobie "cierpienia".

Jeśli więc możemy umartwiać się dla ziemskich celów, dlaczego nie mielibyśmy tego robić dla Zbawienia?
Prawda, ale to nie wlosiennica czy inna samotortura.

Qwerty napisał(a):
Zygmunt napisał(a):
Nie zachecil Pan do samobiczowania sie czy noszenia wlosiennicy, ktora okrutnie rani cialo i zadaje bol.Ci,

Ale równocześnie Pan Jezus nie skrytykował pokutniczego stroju i stylu życia św. Jana Chrzciciela. Można więc przyjąć, że to akceptował i uznał za pożyteczne.
Tak, tylko pokutniczy stroj byl niczym nadzwyczajnym dla Sw. Jana Chrzciciela.On nosil go od czasu kiedy stal sie glosicielem Chrystusa.

Qwerty napisał(a):
Zygmunt napisał(a):
KOlego Qwerty

Dolaczam jeszcze cytacik z Pisma Sw.; Laska bowiem jestescie zbawieni przez wiare.A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynkow aby sie nikt nie chlubil.(Ef 2, 8-9)


Ale z Łaską trzeba współpracować.
Ale sama wspolpraca bez laski na nic sie zda.


Pn cze 09, 2014 1:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17553
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmunt napisał(a):
Ale sama wspolpraca bez laski na nic sie zda.

No to już przegięcie!! Uważasz, że Bóg reglamentuje łaskę? Bóg daje łaskę każdemu, ale nie każdy ją przyjmuje i z nią współpracuje.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pn cze 09, 2014 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2017
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmunt napisał(a):
No a co powiesz o wlosiennicy lub samobiczowaniu :?: Takie praktyki byly modne w dawnych wiekach, ale to tylko wymysl ludzki.Pan Jezus pod tym by sie napewno nie podpisal.Post to calkiem inna sprawa.Narod izraelski mial obowiazek poscic i bylo to dobre dla oczyszczenia organizmu.Prawo mojzeszowe nigdzie nie mowi; bedziesz sie biczowal lub bedziesz nosil wlosiennice.Te rzeczy - jak juz powiedzialem- to wymysl ludzki.

Nie rozumiesz potrzeby ascezy ani sensu praktyk ascetycznych, w porządku - w końcu nie każdy ascetą jest. Ale koniecznie musisz się tym chwalić? Biczowanie się trzeba rozpatrywać w kontekście męki Chrystusa a nie prawa mojżeszowego - wiesz chyba że przed śmiercią został ubiczowany? Umartwianie się to nie cel sam w sobie.


Wt cze 10, 2014 9:32 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmunt napisał(a):
No a co powiesz o wlosiennicy lub samobiczowaniu Takie praktyki byly modne w dawnych wiekach, ale to tylko wymysl ludzki.

Po co Ciągle wracasz do tego biczowania.
Przecież Kościół potępił praktyki średniowiecznych biczowników.


Cz cze 12, 2014 9:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3696
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmunt napisał(a):
Dlaczego trzeba poddawac sie meczenstwu :?: Czy nie wyswtarczy, ze Pan Jezus ponisl za wszystkich meczenska smierc na krzyzu :?:



Drogi Zygmuncie ,czytam Twoje wypowiedzi i odnoszę wrażenie iż niezły z ciebie kucharz musi być.Otóż w każdej jest ziarenko prawdy ,szczypta pomylenia i dużo wymieszanej niewiedzy.

Przede wszystkim jednak ,powinieneś nieco zmienić swoje usposobienie.Trudno nawiązać dialog z kimkolwiek w momencie ,gdy jesteśmy w pełni przeświadczeni o własnej nieomylności.Zawsze potrzeba nam nieco pokory.

W nawiązaniu do powyższego ,Pismo Święte ukazuje nam postać i postawę pierwszego męczennika Szczepana.Zapoczątkował On drogę ,którą po dziś dzień kroczą ludzie w i e r z ą c y. Zastanów się sam ,dlaczego tak czynią?

Dobrze jest kiedy na akt agresji ,odpowiadamy obroną.Życie ma wartość ! Ale lepsze jest ,gdy osiągamy stan doskonałości i łączymy naszą codzienną rzeczywistość z Jezusową modlitwą w ogrójcu "nie to co ja chce ,lecz to co Ty chcesz Ojcze ,niech się stanie".Taka intencja ,albo lepiej - postawa ,nawet cierpieniu nadaje sens i moc ,bo sam Chrystus nadał jej wartość na krzyżu.

Często mówimy ,że "Jezus umarł na krzyżu dla człowieka".Warto przypominać ,że On tam umarł dla ... Ojca.Podobnie jest z męczennikami.Gdyby nie było by tej postawy "co ty chcesz Ojcze" ,nie było by męczeństwa.

Jak baranek na rzeź prowadzony, jak owca niema wobec strzygących ją, tak On nie otworzył ust swoich. I jeśli się nie mylę każdy z nas ,modli się do Boga "uczyń serce moje wg serca swego".Serce Jezusowe ,to serce baranka.
Bądźmy więc jak Jezus.



Zygmunt napisał(a):
W kosciele jest modne meczenstwo a tymczasem -jak powiedzialem- Pan Jezus umarl na krzyzu dla naszego zbawienia.On poniosl nasze choroby, niedoskonalosci i cala nasza nedze a my jestesmy usprawiedliwieniu dzieki lasce.Te wszystkie umartwiania sie biczowania , nadmierne posty, wlosiennica itd. to wymysl ludzki.Pan Bog nie kocha sie w naszych cierpieniach.Juz Pan Jezus zadoscuczynil na krzyzu za wszystkich grzesznikow.


Chyba zbyt często odwiedzasz protestanckie forum ,albo nieuważnie ich czytasz.

Była tam również prorokini Anna, córka Fanuela z pokolenia Asera, bardzo podeszła w latach. Od swego panieństwa siedem lat żyła z mężem (37) i pozostawała wdową. Liczyła już osiemdziesiąty czwarty rok życia. Nie rozstawała się ze świątynią, służąc Bogu w postach i modlitwach dniem i nocą.

Czy owa poczciwa Niewiasta ,której życie nie oszczędziło używała dodatkowo włosiennicy ,tego nie wiemy.Wiemy natomiast ,że postawę pełną umartwień Pismo nazywa "służbą Bogu".Problem jaki Ty masz ze zrozumieniem powyższego ,to w a r t o ś ć takiej ofiary. Przyrównujesz ją do ofiary Jezusowej ,która jest pełna i doskonała i zupełnie nie widzisz jej sensu.No i nie zobaczysz , bo tylko Bóg ją zna.

To jest jedno z tych miejsc w Piśmie ,gdzie nie rozumem ale ufnością trzeba się wykazać.

Teraz raduję się w cierpieniach za was i ze swej strony w moim ciele dopełniam braki udręk Chrystusa dla dobra Jego Ciała, którym jest Kościół.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pt cze 13, 2014 1:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmunt napisał(a):
No a co powiesz o wlosiennicy
Powiem, że było to umartwienie, które pozwoliło przygotować się Tomaszowi Moore na męczeństwo
Cytuj:
lub samobiczowaniu :?:
Biczownicy byli sektą (w innej wersji - ruchem społecznym) poza ortodoksją Kościoła
Cytuj:
Pan Jezus pod tym by sie napewno nie podpisal
Skoro "na pewno" to jestem ciekaw, skąd masz taką pewność?

Cytuj:
Qwerty napisał(a):
Zygmunt napisał(a):
KOlego Qwerty

Dolaczam jeszcze cytacik z Pisma Sw.; Laska bowiem jestescie zbawieni przez wiare.A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynkow aby sie nikt nie chlubil.(Ef 2, 8-9)


Ale z Łaską trzeba współpracować.
Ale sama wspolpraca bez laski na nic sie zda.
A ktoś coś takiego proponował?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt cze 13, 2014 1:32 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2017
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Qwerty napisał(a):
Po co Ciągle wracasz do tego biczowania.
Przecież Kościół potępił praktyki średniowiecznych biczowników.

Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale umiarkowane praktyki biczowania choć niezbyt popularne chyba nadal dozwolone są w zakonach. A w każdym razie jeszcze niedawno były - np. siostra Faustyna się biczowała, jest o tym wspomnienie w jej Dzienniczku.


Pt cze 13, 2014 9:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Jozek napisał(a):
Zygmunt napisał(a):
Dlaczego trzeba poddawac sie meczenstwu :?: Czy nie wyswtarczy, ze Pan Jezus ponisl za wszystkich meczenska smierc na krzyzu :?:



Drogi Zygmuncie ,czytam Twoje wypowiedzi i odnoszę wrażenie iż niezły z ciebie kucharz musi być.Otóż w każdej jest ziarenko prawdy ,szczypta pomylenia i dużo wymieszanej niewiedzy.



Sluchaj Jozek

Nie mam zamiaru poddawac sie meczenstwu.Nawet gdybysmy poddali sie takowemu nie jestesmy siebie w stanie zbawic.Nie czynmy tez z Pana Boga sadysty.Pan Bog nie ma upodobania w samobiczowaniu, wlosiennicy i innych samotorturach, a juz poddanie sie meczenstwu bylo modne w krajach poganskich tysiace lat temu.Jak juz powiedzialem wczesniej tzw. samoumartwienia to zwykly wymysl ludzki z ktorym Pan Bog nie ma nic wspolnego.Owszem mozemy poscic bo to jest dla oczyszczenia, ale samotortury... :?: :?: :?: 8O 8O 8O wybaczcie, to nie dla mnie.Jestesmy zbawieni tylko z laski bozej.Uczynki(te dobre), aczkolwiek sa w zyciu czlowieka potrzebne nie zbawia nas.Nawet jesli dobrze czynimy nie ma sie czym chlubic, ale dziekowac Bogu za lske dobrego postepowania.
Tak wiec dobrze postepujmy bez chlubienia sie...i wierzmy Panu Bogu i dziekujmy Mu za dar zbawienia w Chrystusie Panu naszym.


Śr cze 18, 2014 2:56 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zdaje się że nie rozumiesz, po co są umartwienia. Bynajmniej nie dlatego że "uczynki mogą nas zbawić" (nie mogą).
Wyczuwam Zygmuncie, ze spotkałeś się z protestanckim nauczaniem na ten temat. Tyleż niekompetentnym, co nie znającym nauki Kościoła w tej kwestii.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr cze 18, 2014 3:18 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Małgosia napisał(a):
Zygmunt napisał(a):
Ale sama wspolpraca bez laski na nic sie zda.

No to już przegięcie!! Uważasz, że Bóg reglamentuje łaskę? Bóg daje łaskę każdemu, ale nie każdy ją przyjmuje i z nią współpracuje.



Malgosia

Jakie tu przegiecie :?: Powtorze raz jeszcze; gdyby nie laska Jezusa to bysmy wszyscy przepadli.Niczym nie mozemy zarobic na zycie wieczne.Jestesmy zbawieni dziieki lasce, TYLKO lsace.O uczynkach zapomnijmym i nie wytykajmy ich Panu.Uchwycmy sie 10 przykazan i do przodu....


bergamotka napisał(a):
Zygmunt napisał(a):
No a co powiesz o wlosiennicy lub samobiczowaniu :?: Takie praktyki byly modne w dawnych wiekach, ale to tylko wymysl ludzki.Pan Jezus pod tym by sie napewno nie podpisal.Post to calkiem inna sprawa.Narod izraelski mial obowiazek poscic i bylo to dobre dla oczyszczenia organizmu.Prawo mojzeszowe nigdzie nie mowi; bedziesz sie biczowal lub bedziesz nosil wlosiennice.Te rzeczy - jak juz powiedzialem- to wymysl ludzki.

Nie rozumiesz potrzeby ascezy ani sensu praktyk ascetycznych, w porządku - w końcu nie każdy ascetą jest. Ale koniecznie musisz się tym chwalić? Biczowanie się trzeba rozpatrywać w kontekście męki Chrystusa a nie prawa mojżeszowego - wiesz chyba że przed śmiercią został ubiczowany? Umartwianie się to nie cel sam w sobie.

Gadka do Wladka kolezanko.Pan Jezus byl za nas biczowany i wszystkie choroby poniosl na krzyz.W cale nie musimy sie biczowac.Nie musimy tez zyc w ascezie.Asceza :?: To pojecie obce jest Biblii.Wlosiennica :?: wymysl wymysl ludzki.Biczowanie sie :?: wymysl ludzki.Pismo Sw. nie zacheca do takich praktyk.Przykazania sa jedyna pochodnia, ktora powinnismy uzywac.Nie ma przykazania; bedziesz nosil wlosiennice. lub Bedziesz sie biczowal.Owszem Bog nakazl Izraelitom poscic gdyz to ma zdrowotne korzysci.To wszystko.


Cz cze 19, 2014 3:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Barney napisał(a):
Zdaje się że nie rozumiesz, po co są umartwienia. Bynajmniej nie dlatego że "uczynki mogą nas zbawić" (nie mogą).
Wyczuwam Zygmuncie, ze spotkałeś się z protestanckim nauczaniem na ten temat. Tyleż niekompetentnym, co nie znającym nauki Kościoła w tej kwestii.



Nie, nie masz racji.Naleze do Kosciola Katolickiego, ale trudno mi pogodzic sie z tymi wymyslami ludzkimi jako wlosiennica i inne.Czy wy chcecie z Pana Boga sadyste uczynic :?: On nie ma upodobania w cierpieniach czlowieka.On przeciez dal przykazania, ktore sa dowodem na to jak bardzo pragnie dobra kazdego czlowieka.Te wszystkie inne dodatki przypominaja mi faryzeuszy, ktorzy zamkneli droge do nieba innym poprzez ponad 600 bzdurnych przykazan z ktorymi Jahwe nie mial nic wspolnego.Podobnie jest w Kosciele.SAMOTORTURY :?: WYMYSL LUDZKI POD KTORYM PAN JEZUS BY NIE PODPISAL.


Cz cze 19, 2014 3:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm
Posty: 4337
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmuncie, tylko, że to nie Ty jesteś Bogiem i nie wiesz nawet czego Bóg jeszcze od Ciebie zażąda. A jak zażąda męczeństwa, to z taką postawą wywiniesz się niczym żmijka.
Już nawet nie ma co wspominać o tym, byś z woli własnej poddał się jakiemuś umartwieniu, z intencją np. zbawienia bliźnich, łącząc się z Chrystusem Ukrzyżowanym.
Ponadto skoro Bóg dał Tobie dowód miłości, ponosząc za Ciebie męczeńską śmierć, ma prawo zażądać od Ciebie takiego samego dowodu miłości.
Nic z tym nie uczynisz, bo garnek gliniany nie powie garncarzowi: co czynisz?

Nie bardzo Ciebie rozumiem. Sam kiedyś przywoływałeś przykłady (o ile dobrze pamiętam) Ojca Pio, proboszcza z Ars, a przecież oni obaj mieli wielkie umiłowanie Krzyża. Proboszcz z Ars nawet mówił w kazaniach, że jeśli ktoś nie otrzymał krzyża, niech o krzyż prosi, bo znał błogosławiony owoc cierpienia dla Boga.

_________________
Czemu wymieniasz moje przykazania
i na ustach masz moje przymierze
Ty co nienawidzisz karności
a słowa moje odrzuciłeś


Cz cze 19, 2014 9:03 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt mar 12, 2013 6:55 pm
Posty: 371
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Zygmunt napisał(a):
Owszem Bog nakazl Izraelitom poscic gdyz to ma zdrowotne korzysci

Nie znasz biblijnych przykładów postu o charakterze pokutnym lub błagalnym?


Cz cze 19, 2014 12:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 16, 2004 9:13 pm
Posty: 2081
Lokalizacja: Krużewniki :)
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Męczeństwo jest darem łaską w oczach Boga?
Ewa Agnieszka napisał(a):
Zygmuncie, tylko, że to nie Ty jesteś Bogiem i nie wiesz nawet czego Bóg jeszcze od Ciebie zażąda. A jak zażąda męczeństwa, to z taką postawą wywiniesz się niczym żmijka.
Już nawet nie ma co wspominać o tym, byś z woli własnej poddał się jakiemuś umartwieniu, z intencją np. zbawienia bliźnich, łącząc się z Chrystusem Ukrzyżowanym.

Powiadam ci Ewo Agnieszko, ze to wszystko wymysl ludzki.Gdzie w Pismie Sw. czytamy aby laczyc nasze cierpienia z cierpieniami Chrystusa :?: Nigdzie.Owszem nalezy wziac krzyz swojego zycia i postepowac za Panem tj. zgodzic sie z wola Pana i rzadac jej spelnienia w zyciu, ale wyszukiwac sobie meki to postawa niebiblijna.


Cz cze 19, 2014 3:16 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL