Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 19, 2019 2:22 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
 Abp Marek Jędraszewski 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5840
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Abp Marek Jędraszewski
Słucham teraz cyklu krótkich fimów - pytań do Arcybiskupa
na przykład:
Abp Marek Jędraszewski - Czy cierpienie niewinnych nie dowodzi, że Bóg nie istnieje? (2) https://www.youtube.com/watch?v=WIpDqi949z0

Czy apokatastaza jest realna? | abp Marek Jędraszewski
https://www.youtube.com/watch?v=s3F0fre__j8

Bardzo głębokie odpoiwedzi. Polecam.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt sie 30, 2019 8:05 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 489
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Andy72 napisał(a):
Czy apokatastaza jest realna? | abp Marek Jędraszewski
https://www.youtube.com/watch?v=s3F0fre__j8

Bardzo głębokie odpoiwedzi. Polecam.

Załamałem ręce. Tego się po tym biskupie nie spodziewałem. Wiele ciosów, wiele zawodów w ostatnich latach. Chłopiec 14-letni zadaje pytanie: Czy apokatastaza, czyli puste piekło, jest realną wizją życia wiecznego? Bp Jędraszewski odpowiada, że pozostaje to wielką tajemnicą wiary (!). Innymi słowy: nie wiadomo. Biskup uzasadnia to tak, że nie wiemy, czy np. ludobójcy nie żałowali na łożu śmierci swych grzechów. Ponadto uzasadnia, że myśl o pustym piekle głosił "jeden z najgenialniejszych myślicieli chrześcijańskich, słynny Orygenes". Jest to też myśl - mówi bp Jędraszewski - "słynnego mnicha irlandzkiego, Jana Eriugeny".

Żal wielki, że biskup ma takie poglądy i głosi je publicznie. Odnośnie jego argumentu, że nie wiemy, czy ludobójcy nie żałowali na łożu śmierci - może niektórzy żałowali. Ale co z tymi ciężkimi grzesznikami, którzy zmarli w sposób nagły i nie zdążyli nawet rozważyć swego życia? Istnieją wypadki, zawały, udary itd. Co z tymi grzesznikami, o których dwaj lub trzej świadkowie twierdzili, że na łożu śmierci przeklinali Boga? Co z hitlerowcem-katolikiem, który przed chwilą spuścił bomby na kobiety i dzieci, a po chwili dostał kulkę od innego lotnika? Co z Judaszem, nazwanym przez Pana synem zatracenia (czyli potępienia), o którym powiedziano, że lepiej, żeby się nie urodził? Co z proroctwem Pana Jezusa, że "dwóch będzie w polu, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony" (Mat. 24:40)? Co ze słowami: "Usiłujcie wejść przez ciasną bramę, bo mówię wam, że wielu będzie chciało wejść, lecz nie będą mogli" (Łuk. 13:23-30)? Co z proroctwem Objawienia Jana, które jasno zapowiada, że "diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków" (Obj 20:10). A zatem piekło nie może być puste nie tylko z powodu diabła, ale również "Bestii", czyli ostatniego światowego cesarza-Antychrysta, oraz "Fałszywego Proroka", czyli jakby najwyższego kapłana religii Antychrysta. Oczywiście jeśli zafałszujemy Pismo Święte i rzeczywistość, to wyjdzie nam, że proroctwa nie istnieją, że diabeł jest postacią symboliczną, a nie osobą, że Antychryst i Fałszywy Prorok również są symbolami, a także wyjdzie nam, że Judasz jest zbawiony, bo zdradził Boga, jak również, że wszyscy zdrajcy i ciężcy grzesznicy wchodzą do Raju po schodach swych niegodziwości - mimo, że nie zdążyli skorzystać z sakramentu Pokuty.

Biskup powołał się na Orygenesa i Eriugenę, przemilczając, że ich błędy zostały potępione przez Kościół. W ten sposób zasugerował słuchaczom, że to autorytety, co podkreślił słowami "najgenialniejszy", "słynny". Jak to wytłumaczyć? Jak usprawiedliwić wprowadzanie w błąd 14-letniego chłopca?

Przypominam, że Orygenes zapoczątkował arianizm, bo ośmielił się nauczać, że "żaden byt oprócz Ojca nie jest niestworzony" oraz że "Duch Święty (...) zajmuje pierwsze miejsce wśród bytów, które Ojciec stworzył przez Chrystusa" (Kom. do Ew. Jana II, 75). A także, iż chrześcijanie nauczyli się "szanować Cnotę, którą stworzył Bóg i która jest Synem Bożym" (Przeciw Celsusowi V, 39). W ten sposób Orygenes pomógł Ariuszowi wkroczyć na drogę herezji i potępienia przez Kościół. Epifaniusz z Salaminy powiedział na temat Orygenesa: "Przestańcie wreszcie wychwalać tego ojca Ariuszowego, korzeń i rodzica wszelkich herezji". Orygenes głosił pogańską naukę o tym, że dusze ludzkie nie zostały stworzone, lecz preegzystowały w niebie przed stworzeniem ciał i przeżywały tam różne przygody. Orygenes przyciągnął do Kościoła wielu pogan, ale nie przez czystą Ewangelię, jak sobie tego życzy Bóg, tylko przez zmieszanie Ewangelii z pogańskimi baśniami filozoficznymi. Pośród tych błędów Orygenes głosił, że Bóg jest tak miłosierny, że ostatecznie wszyscy zostaną zbawieni, nawet Diabeł. Głosił, że zmartwychwstaną nie w ciałach materialnych, lecz duchowych - zgodnie z herezją gnostycką. Kościół zwalczał te nauki. Przykładowo, Metody z Olimpu napisał "Aglaofon, czyli o zmartwychwstaniu", w 3 księgach. „Metody odpiera teorię Orygenesa o preegzystencji dusz i o zmartwychwstaniu jedynie w ciele duchowym; ciało zmartwychwstałe będzie prawdziwym ciałem” (ks. Drączkowski). Orygenesa potępił nie tylko Synod w Aleksandrii w 400 r.. Przede wszystkim potępił go Sobór Konstantynopolitański II w 553r. Sobór postanowił:

"XI. Kto nie odrzuca Ariusza, Eunomiusza, Macedoniusza, Apolinarego, Nestoriusza, Eutychesa i Orygenesa wraz z ich bezbożnymi pismami i wszystkich innych heretyków, którzy zostali potępieni i odrzuceni przez Święty, katolicki i apostolski Kościół i przez cztery wymienione wyżej Święte sobory, oraz tych, którzy podzielali lub podzielają poglądy podobne do poglądów wspomnianych heretyków i trwają aż do śmierci w swojej bezbożności - tak samo niech będzie przeklęty."

Biskup Jędraszewski powołał się też na "słynnego" Jana Eriugenę. Zobaczmy, z czego słynął.

"W głośnym dziele De divisione naturae w formie dyalogu Eryugena zawarł swą błędną naukę o pochodzeniu wszechrzeczy. Wyraźnie głosi panteizm w duchu neoplatońsko-idealistycznym, do którego naciąga dogmaty katolickie. Dzieło to Kościół potępił (Leon IX 1050 r. i Honoryusz III 1224 r.)" (Podręczna Encyklopedya Kościelna, hasło Eriugena)

Co można zrobić? Zacząć trzeba od utwierdzenia siebie w Prawdzie. Należy sięgnąć po Nowy Testament pod kątem tematu. Należy sięgnąć do Ojców Kościoła, co oni mówią w tym temacie, oraz do tego, co mówią dokumenty Kościoła.

Ludzie mający wiedzę teologiczną powinni pisać i publikować w internecie opracowania na temat herezji pustego piekła - z cytatami z Pisma Św., Ojców Kościoła, dokumentów Kościoła, Katechizmów. W ten sposób się walczy i zwycięża. Bo kiedy diabeł kusił Jezusa za pomocą przekręconych wersetów ze Słowa Bożego, to Jezus pokonywał go za pomocą wersetów prawidłowo wyłożonych.


Pt sie 30, 2019 4:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17070
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Św. Jan Paweł II też tkwił w błędzie?

Potępienie wieczne jest z pewnością zapowiedziane w Ewangelii. O ile jest ono jednak realizowane w życiu pozagrobowym? To ostatecznie wielka tajemnica. Nie da się jednak zapomnieć, że Bóg „pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]”.
12. Co to znaczy zbawić? W: Jan Paweł II Przekroczyć próg nadziei. KUL, 2005.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt sie 30, 2019 4:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5840
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Co innego twierdzić z całą pewnością że piekło musi być puste i nie będzie tam nawet diabłów a co innego mieć taką cichą nadzieję że być może (odnośnie ludzi) jednak...
Co nie powinno eliminować bojaźni i drżenia:
Św. Antoni Wielki powtarzał sobie "wszyscy będą zbawieni, a ja jeden potępiony".

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt sie 30, 2019 5:43 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 489
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Yarpen Zirgin napisał(a):
Św. Jan Paweł II też tkwił w błędzie?

Potępienie wieczne jest z pewnością zapowiedziane w Ewangelii. O ile jest ono jednak realizowane w życiu pozagrobowym? To ostatecznie wielka tajemnica. Nie da się jednak zapomnieć, że Bóg „pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]”.
12. Co to znaczy zbawić? W: Jan Paweł II Przekroczyć próg nadziei. KUL, 2005.

Ja nie wiem, jak mam rozumieć zdanie: "O ile jest ono jednak realizowane w życiu pozagrobowym?" Bo jeśli znaczy to: NA ILE jest ono jednak realizowane? - to wszystko jest w porządku. Nie wiemy przecież, na ile (czyli w jakim stopniu) potępienie jest realizowane w życiu pozagrobowym. To wielka tajemnica. Znaczy to: nie wiemy, ilu będzie potępionych. To prawda - nie wiemy. Zgadzam się z tym stwierdzeniem JPII.

A to, że jacyś potępieni w piekle będą - to wiemy.


Pt sie 30, 2019 6:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17070
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Nie. Ty tak osądziłeś, a nie wiesz. Wiedzę będziesz miał po śmierci. Św. Jan Paweł II wskazuje zaś na to, co ignorujesz: Pragnienie Boga, aby zbawić wszystkich ludzi.
Jeżeli się okaże, że tak się stało, to co wtedy?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt sie 30, 2019 6:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 489
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie. Ty tak osądziłeś, a nie wiesz. Wiedzę będziesz miał po śmierci. Św. Jan Paweł II wskazuje zaś na to, co ignorujesz: Pragnienie Boga, aby zbawić wszystkich ludzi.
Jeżeli się okaże, że tak się stało, to co wtedy?

Ja wiem, że piekło NIE BĘDZIE PUSTE, ponieważ tak uczy Słowo Boże. Wyżej to ukazałem, w tym wpisie: Pt sie 30, 2019 4:48 pm. Ty natomiast samowolnie osądzasz, że ja tego nie wiem. Wiedzę czerpię z słow i proroctw Pana Jezusa, a ty widzę, z własnego chcenia. Fajnie by było, gdyby piekło było puste, prawda? Byłoby fajnie - pod warunkiem, że wszyscy by pokutowali i umarli w łasce uświęcającej. Ale Judasz nie umarł w łasce uświęcającej, więc o czym ty do mnie piszesz? Byłoby fajnie - ale to "fajnie" nie może być źródłem naszych przekonań. Pokazujesz, że kierujesz się swoim chceniem, swoim "fajnie by było", i takich sobie nauczycieli wyszukujesz. A potem bronisz ich błędów.

Nie próbuj manipulować, że niby ignoruję pragnienie Boga, który chce zbawić wszystkich. Czyli że niby ja nie chcę zbawienia wszystkich. Bóg nie może zbawić tych, którzy trwają do końca życia w buncie, ale jednocześnie chce zbawić wszystkich. Chce zbawić wszystkich - ale na Jego warunkach, a nie na warunkach tych, którzy są zbuntowanymi złoczyńcami. Gdyby zbawił wszystkich na ich warunkach, to tamten świat byłby powtórką z tego świata. Znów złoczyńca knułby przeciw sprawiedliwemu. A to znaczy, że w owym świecie nie panowałyby miłość i pokój. Nie może tak być, bo Bóg jest osobową miłością.

Żeby piekło mogło być puste, trzeba by przyjąć założenie, że każdy co do jednego człowiek na świecie umarł lub umrze w łasce uświęcającej. Judasz, Antychryst, Neron, Kajfasz, każdy mason, każdy komunista, każdy buddysta, hinduista, każdy mag, każdy satanista itd. Oni wszyscy podlegają nagłym śmierciom, wypadkom, zawałom itd. Szaleństwem jest rozważać możliwość, że oni wszyscy umarli lub umrą po pokucie w łasce uświęcającej. Nie docierają do ciebie te proste racje rozumowe? To jak mamy rozmawiać? Czy również narody opisane w tym proroctwie umrą w łasce uświęcającej?

"I wyjdzie [Szatan], aby zwieść narody z czterech krańców ziemi, Goga i Magoga, by zgromadzić je do bitwy. A ich liczba jest jak piasek morski. (9) I wyszli na szerokość ziemi, otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane. Zstąpił jednak ogień od Boga z nieba i pochłonął ich." (Obj. 20:8-9)

Aha. Zapomniałem, że przecież moderniści nie wierzą w proroctwa i racje rozumowe.


Pt sie 30, 2019 10:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5840
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
A jak z modlitwą:
O mój Jezu, przebacz nam nasze grzechy, zachowaj nas od ognia piekielnego, zaprowadź wszystkie dusze do nieba i dopomóż szczególnie tym, którzy najbardziej potrzebują Twojego miłosierdzia.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


N wrz 01, 2019 10:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14459
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Piekło JUŻ nie jest puste; są w nim demony. I zawsze będą.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N wrz 01, 2019 10:57 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 840
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Abp Marek Jędraszewski
Bajka "pustego piekła" to niemal fundament relatywistów i modernistów. Niestety, ale takie głosy w Kościele tylko mącą i wprowadzają zamieszanie.

Mamy Pismo Św. Mamy też prywatne wizje chociażby dzieci z Fatimy, św. siostry Faustyny, św. Jana od Krzyża itd... Oczywiście w prywatne objawienie nikt nie każe nam wierzyć, ale skoro Ci ludzie zostali wyniesieni na ołtarze, to chyba "wiara w świętych obcowanie" logicznie skłania nas do wiary w to co mówili, spisywali - skoro byli świętymi, to raczej nie kłamali i nie zmyślali bajek o duszach potępionych...

Zbawienie wszystkich to takie bardzo pobożne, ale może bardziej naiwne życzenie. I nie ma nic wspólnego z zamazywaniem obrazu Boga jako Miłosiernego. Bo jest Miłosierdzie, ale jest i też Sprawiedliwość...

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Pn wrz 02, 2019 1:28 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL