Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N cze 16, 2019 11:49 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16022 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013 ... 1069  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3514
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
Filozoficzna dysputa na ten temat toczy sie caly czas.
W moim kraju zdecydowano ze jest to wylaczna sprawa osob bezposrednio w ciaze zaangazowanych czyli kobiety bedacej w ciazy i jej lekarza, a ani panstwo ani jakakolwiek religia nie maja tu nic do gadania.


Bez obrazy, ale takie stwierdzenie trąci takim samym fanatyzmem, o jaki się oskarża wiernych Kościoła. Bezrefleksyjnie idą za swoim pasterzem... Nie mają swojego rozumu... Poddani indoktrynacji zatracili zdolność trzeźwego myślenia... A w samym środku takiej "religii" stoi bożek demokracji... Demokracji, która wyniosła Hitlera do władzy, ukrzyżowała Chrystusa, zrodziła monstra i siała spustoszenie. Zresztą, po co to pisać ? Ktoś tego nie wie, zapomniał? Jezus został ukrzyżowany, bo lepiej było zabić jednego, niż aby tysiące ginęły. Żydzi zostali wymordowani, dla dobra (...) Dzieci są abortowane, bo dobro kobiety. Może zwyczajnie nie potrafimy już właściwie definiować dobra i zła?

Nie ma żadnych filozoficznych dysput. Ludzie wysyłają sondy na Marsa, z nadzieją że znajdzie ona chociaż bakterię i z radością ogłosi, że na Marsie jest jednak życie! Tu przecież nie ma miejsca na żadne dysputy, bo życie to życie. Wartość tak błacha, tak marna, tak odległa bo z kosmosu i wreszcie tak wyczekiwana przez świat, jest wartością większą niż ludzki zarodek. Embrion, zlepek komórek, chory płód z zespołem downa... Wszystko to nazwać, byle nie - życiem.

Wyzbywamy się człowieczeństwa, zabijamy dziecięcą wrażliwość, stajemy się głusi i ślepi. Ale skąd pochodzi to odrętwienie? Przecież się tacy nie rodzimy? Centrum człowieka, to jego serce. Może ono stać się jak twarde jak kamień i nie czułe, zupełnie jak twarde i nieczułe jest miejsce na ciele z blizną. Od wczesnego dzieciństwa, zadajemy sobie na wzajem ból, ranimy słowem, w szkole dajemy upust złośliwościom. W końcu, pragniemy jedynie świętego spokoju. Wolności od obowiązków i krzyża jakim jest wychowywanie chorego dziecka. Nie mamy ani sił, ani chęci do miłości tak wielkiej. Usuwamy niechciany "problem", z drogi prowadzącej do szczęścia.
Tylko jakoś jest tak na końcu, że zamiast poczuć się lepiej, czujemy się gorzej i nazywamy to "syndromem poaborcyjnym". Jak go "wyleczyć" i pozbyć się niechcianego poczucia winy ? Trzeba zacząć snuć "filozoficzne dysputy" z wypaczoną logiką i z niekształconą prawdą. Oszustwo o tym, że życie tak na prawdę życiem nie jest - uwalnia od bólu. Coś pominąłem ? Ach tak... Ten cierpki i pałający nienawiścią do kobiet Kościół. Jak on śmie mówić prawdę o "świętości życia" i stać na drodze do szczęścia ludzkości...

A może po prostu jest on strażnikiem resztek z tego, co niegdyś nazywaliśmy - człowieczeństwem i nas definiowało ?


Wt lut 12, 2019 12:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 1449
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
Jezeli o to sie pytalas bo nie bardzo twoj post rozumiem.

Mogłam się powstrzymać ale nie chciałam. Rozbawiło - choć to nie do końca adekwatne określenie - wskazanie kobiety i lekarza jako tych bezpośrednio zaangażowanych w ciążę i do których z racji tego należy prawo do decydowania o jej przerwaniu. A ojcowie w ciążę nie są bezpośrednio zaangażowani... Skąd zatem w ogóle ich związek dziecmi. Tragikomiczne tym bardziej że nawet nie dostrzegasz bzdurnosci tego.


Wt lut 12, 2019 12:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1709
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
merss napisał(a):
Przyklad prawa kanadyjskiego, które anektuje sumienia lekarzy. To dysputa filozoficzna? Realny gwałt na sumieniu lekarza?


Nie to jeden z przykladow rozdzialu Kosciola od panstwa.
Sad w wyroku stwierdzil ze "refferal rule" ( obowiazek podania lekarza ktory wykona procedure ) wystarczajaco zabezpiecza wolnosc wyznawanej przez lekarza religii poniewaz chroni prawa pacjenta.
Lekarz nie jest zmuszony do wykonywania zabiegow zwiazanym z "wspomagana smiercia", ale jest zobowiazany do wskazania tego ( miejsca lub lekarza ) ktory to zrobi.
Oczywiscie organizacje religijne sa przeciw, organizacje pacjentow cierpiacych na nieuleczalne choroby powitaly wyrok z aprobata.

Wracajac do stwierdzenia Harpunnika - gdybys przeczytal glosy w wieloletniej dyskusji na ten temat to moze bys zrozumial ze nie takie glupie.
Znasz angielski ?


Wt lut 12, 2019 12:18 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1709
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jozek, czy uwazasz ze w czasach istniejacych zakazow aborcji, nawet wtedy gdy za aborcje karano smiercia, bylo inaczej ?
To znaczy ze z powodu tych zakazow aborcji nie bylo ?
Czy masz pojecie ile ich bylo np na terenie Krolestwa Polskiego w XIXw gdy obowiazywala kara smierci za aborcje ?
Moze poszukamy danych na ten temat ?


Wt lut 12, 2019 12:24 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 560
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
Wracajac do stwierdzenia Harpunnika - gdybys przeczytal glosy w wieloletniej dyskusji na ten temat to moze bys zrozumial ze nie takie glupie.
Znasz angielski ?

Czy naprawdę muszę czytać głosy w wieloletniej dyskusji żeby zrozumieć twoją opinię?

Rozumiem, że pewne argumenty z drugiej strony również istnieją i chętnie je skonfrontuję, ale błagam... jeśli aborcja to zabójstwo, to ten fakt się nie zmieni przez to, że będzie ono dobrowolne, albo dlatego, że zdecyduje o tym matka. Natomiast jeśli uważasz, że nie jest to zabójstwo, to już czwarty dzień czekam na argumenty, które by to wykazały i jakoś nie mogę się doczekać :wink:


Wt lut 12, 2019 12:29 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1709
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
To nie jest moja opinia, ja akurat kazda aborcje uwazam za zla.
Przedstawiam ci stan prawny na temat aborcji w moim kraju - to wszystko.


Wt lut 12, 2019 12:38 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 560
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Piszesz w taki sposób, jakbyś całkowicie popierał stan prawny w twoimkraju. Co to w ogóle za tajemniczy kraj jeśli można zapytać?


Wt lut 12, 2019 12:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3514
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
Jozek, czy uwazasz ze w czasach istniejacych zakazow aborcji, nawet wtedy gdy za aborcje karano smiercia, bylo inaczej ?
To znaczy ze z powodu tych zakazow aborcji nie bylo ?
Czy masz pojecie ile ich bylo np na terenie Krolestwa Polskiego w XIXw gdy obowiazywala kara smierci za aborcje ?
Moze poszukamy danych na ten temat ?


Na prawdę podejrzewasz mnie o tego typu ignorancję ?

Nawiązujesz do średniowiecza, bo uważasz, że legalizacja aborcji nadaje jej ludzki wymiar i świadczy o humanitarnym postępie ?

:cry:

Adam, bardzo się cieszę że cenisz sobie patrzenie w stecz i uczenie się z historii. Pozwól że ci coś opowiem, a ty sam rozważ czy twoje przekonania o "postępie" idą w dobrą stronę. Znasz może historię "okien życia"? Skąd sie one wzięły ? Pochodzą z XIII w. Papież Innocenty III poszedł nad Tybr i dostrzegł rybaków wyciągających sieci. W nich ponad 50 niemowląt. Na drugi dzień, 80. Na trzeci podobnie. Wybudowano szpital, a w nim pierwsze okno życia. Nie chcę się rozpisywać. Dzieci były obięte opieką, na koniec dostawały zadatek i wysyłane do szkół. Innocenty III miał bardzo sprytny sposób zbierania datków na potrzeby dzieci. Wystawiał np. na widok publiczny, chustę św. Weroniki. Cały Rzym przychodził, przy okazji zbierana była kolekta. Cały Rzym...

To jest droga postępu i rozwoju cywilizacyjnego za dzieci niechciane. Całe społeczeństwo powinno przejąć obowiązek i trud ich opieki i wychowania. Propozycja aborcji, jako eliminacji niechcianego problemu, postępem cywilizacyjnym nie jest. Raczej regresem do starożytności, w której osoby będące ciężarem dla społeczeństwa, zrzucano ze zbocza urwiska (starożytna Sparta).

Adam.

Czy to na prawdę takie trudne i nie osiągalne ?
https://www.youtube.com/watch?v=sUFA1cwaOHc


Wt lut 12, 2019 12:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1709
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jozek, XIXw to nie sredniowiecze, natomiast dzieki za opowiesc o sposobach papieza na utrzymanie dzieci niechcianych, nie wiedzialem o tym.
Nie podejrzewam cie o ignorancje, stwierdzam po prostu ze zakazy i nakazy niewiele zmienia w realnym swiecie.
Rowniez nie bardzo rozumiem dlaczego naskakujesz na mnie w tym temacie, jako ze ja aborcji nie popieram. Kanada tez jej nie popiera, po prostu zostawia kobiecie mozliwosc wyboru.
Mamy wiele drog wyjscia z sytuacji niechcianego dziecka, specjalnie biorac pod uwage ilosc par ktora dzieci miec nie moze, a chce je miec i ma warunki na to zeby je miec.


Wt lut 12, 2019 1:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jozku,

odpowiem obszerniej na Twoje posty - zasługują na to, w tym momencie mając niewiele "mocy przerobowych" odniosę się tylko do tego fragmentu:

"Adam, bardzo się cieszę że cenisz sobie patrzenie wstecz i uczenie się z historii. Pozwól że ci coś opowiem, a ty sam rozważ czy twoje przekonania o "postępie" idą w dobrą stronę. Znasz może historię "okien życia"? Skąd sie one wzięły ? Pochodzą z XIII w. Papież Innocenty III poszedł nad Tybr i dostrzegł rybaków wyciągających sieci. W nich ponad 50 niemowląt. Na drugi dzień, 80. Na trzeci podobnie. Wybudowano szpital, a w nim pierwsze okno życia."


Gdyby dysponował dzisiejszymi możliwościami, pewnie ufundowałby zakup środków antykoncepcyjnych i rozdawał je za darmo kobietom. A swoim kapłanom nakazał informowanie o zasadach ich stosowania z ambon.

Ta jak przypuszczam prawdziwa relacja, jest świadectwem tego jak ogromną rolę odgrywa seks w naszym życiu. I jak nieskuteczne są próby przekonywania ludzi by się powstrzymywali przed jego praktykowaniem. A ponieważ prowadzi on do poczęć, musi istnieć sposób na zabezpieczanie się przed nieplanowaną i niechcianą ciążą. Jeśli zdajemy się tylko na przypadek, musimy akceptować aborcję i tak dramatyczne opisy jak Twój.
Problem nie jest nowy, ludzie zmagali się z nim od chwili gdy się pojawili jako gatunek. Wtedy natura rozwiązywała go za nas w taki sposób:

"Kobiety mają wysoki status w plemionach !San, są szanowane. Mogą być przywódcami swoich rodzinnych grup. Podejmują ważne rodzinne i grupowe decyzje, mogą wchodzić w posiadanie dziur z wodą i obszarów zbierackich. Kobiety są głównie zaangażowane w zbieranie żywności, ale mogą też brać udział w polowaniu.

Z powodu diety niskotłuszczowej, kobiety z reguły dostają późno pierwszej miesiączki i rodzą pierwsze dziecko dopiero w wieku 18 – 19 lat. Przerwa pomiędzy kolejnymi urodzeniami trwa zazwyczaj około czterech lat, z powodu braku mleka w piersiach i wymogu mobilności, który czyni karmienie i noszenie więcej niż jednego dziecka w tym samym czasie trudnym."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Buszmeni

Gdy zerwaliśmy pakt z naturą i rozpoczęliśmy życie w cywilizacji sytuacja radykalnie się zmieniła, a tak opisuje ten proces autor książki cytowanej przeze mnie na forum:

"Osiadłe życie przyniosło inne wielkie zmiany, które nadwątliły związki między mężczyznami i kobietami. (...)
Poczucie bezsilności zaszczepione przez nagłe odebranie miłości i opieki matczynej piersi, gdy nawet krzyk rozpaczy pozostaje bez odpowiedzi, pozostawia głęboki cień w psychice małych dzieci, cień, który może spowić mrokiem całe ich życie."


Całość tu:
http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=934558#p934558


Chcąc zachować prawo do nazwy - człowiek rozumny, nie możemy iść w procesie prokreacji "na żywioł", zdając się wyłącznie na instynkt, musimy poddać go kontroli rozumu. I przekonywać ludzi do właściwych zachowań a nie odwoływać się tylko do nakazów i zakazów wygłaszanych ex cathedra, tak jak to robiliśmy przez wieki.

Po latach pobytu na forum powinieneś wiedzieć, że nie kolorujemy tekstów. Jeśli wklejka już jest, to nie powtarzamy jej skoro zamieszczamy odnośnik.
Czy to jest zrozumiałe? R.


Wt lut 12, 2019 5:57 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 28, 2003 10:20 am
Posty: 952
Lokalizacja: mazowieckie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter

Idąc dalej tropem rozumowania jakie przyjąłeś, dla kobiet postęp cywilizacyjny i emancypacja stały się kolejnym przekleństwem. Dziś dzieci się zabija zanim się narodzą, te narodzone karmi się piersią krócej niż kiedykolwiek w historii. Powstały żłobki gdzie już kilkumiesięczne dzieci pozbawiane są opieki i miłości matki, która musi pracować aby przetrwać (warto pamiętać że dziecko dopiero w wieku kilku lat uzyskuje świadomość własnej tożsamości). W kulturze promuje się nawet taki wzorzec rodziny.. z tego co się orientuję wy, lewica nazywacie to postępem :D Wszystko przez wszechobecna na lewicy wiarę w permisywizm seksualny.

_________________
Numbers cannot lie. People lie with numbers.


Wt lut 12, 2019 10:49 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sie 04, 2016 8:47 pm
Posty: 173
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Holmes napisał(a):
exeter
Powstały żłobki gdzie już kilkumiesięczne dzieci pozbawiane są opieki i miłości matki, która musi pracować aby przetrwać (warto pamiętać że dziecko dopiero w wieku kilku lat uzyskuje świadomość własnej tożsamości). W kulturze promuje się nawet taki wzorzec rodziny.. z tego co się orientuję wy, lewica nazywacie to postępem :D Wszystko przez wszechobecna na lewicy wiarę w permisywizm seksualny.


Nie, lewica wprowadziła w Polsce płatne urlopy wychowawcze. Polskiej prawicy już nie było na to stać.

Nawet w czasach kryzysu lat 80-tych dzielność była co najmniej o połowę wyższa niż teraz, po wprowadzeniu bardzo drogiego programu Rodzina 500+.


Wt lut 12, 2019 11:29 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jozku,

wybacz, "siła wyższa", zdewastowała mój post i pozbawiła go sensu.
W wolnej chwili napiszę ponownie.

Pozdrawiam.


Holmes,

Cytuj:
exeter

Idąc dalej tropem rozumowania jakie przyjąłeś, dla kobiet postęp cywilizacyjny i emancypacja stały się kolejnym przekleństwem. Dziś dzieci się zabija zanim się narodzą, te narodzone karmi się piersią krócej niż kiedykolwiek w historii. Powstały żłobki gdzie już kilkumiesięczne dzieci pozbawiane są opieki i miłości matki, która musi pracować aby przetrwać (warto pamiętać że dziecko dopiero w wieku kilku lat uzyskuje świadomość własnej tożsamości). W kulturze promuje się nawet taki wzorzec rodziny.. z tego co się orientuję wy, lewica nazywacie to postępem :D Wszystko przez wszechobecna na lewicy wiarę w permisywizm seksualny.

Mało rozumiesz z otaczającej cię rzeczywistości. Od 10 000 lat żyjemy w chorej cywilizacji, a ta choroba nie ma nic wspólnego z lewicowym, albo prawicowym odchyleniem. Tym bardziej nie ma związku z "permisywizmem seksualnym", cokolwiek przez to rozumiesz.


Wt lut 12, 2019 6:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3514
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
Jozek, XIXw to nie sredniowiecze, natomiast dzieki za opowiesc o sposobach papieza na utrzymanie dzieci niechcianych, nie wiedzialem o tym.
Nie podejrzewam cie o ignorancje, stwierdzam po prostu ze zakazy i nakazy niewiele zmienia w realnym swiecie.


W pewnym stopniu masz rację. Zawsze będzie taki odsetek społeczeństwa, ktory zakazy i nakazy będzie omijać. Jednak to nie jest sztywna reguła i nie należy myśleć na zasadzie "eee, to i tak nic nie da". Zakazy, nakazy, potrafią również dyscyplinować, albo wskazywać inną drogę.

Ostatnio widziałem jakiś tam mem na FB, z którego procentowo wynikało że większość ludzi, mówiąc kolokwialnie - nie grzeszy bystrością. Masa komentarzy typu "święta prawda", lajków itp.Trochę śmiać mi się chciało, bo skoro faktycznie ta większość jest taka, to przecież i komentujący do nich należą. Tzn. nam z łatwością przychodzi dostrzeganie pewnych negatywnych cech większości społeczeństwa, jednocześnie się z nimi nie utożsamiając i nie identyfikując. Tamci tak, ale nas osobiście to nie dotyczy.

I teraz w drugą stronę.

Wg. danych ministerstwa zdrowia UK, w roku (nie pamiętam szczegółów, ale mogę wygooglować ten raport) dokonano (około) 0,8% aborcji, ze względu na podejrzenie zajęczej wargi u dziecka. Jakkolwiek odsetek "ameb umysłowych" decydujących się na aborcje akurat z ww powodu jest na szczęście nie wielki, to jednak tym przykładem chciałem przypomnieć, że te nakazy i zakazy, nie są robione dla ludzi mądrych, ale właśnie głupich.

To znaczy, że w tym temacie bardzo często jest tak, że wyprowadzamy jakieś twierdzenia, opierając sie na własnych doświadczeniach, wrażliwości, przekonaniach, etyce i innych przesłankach które mogą faktycznie być szlachetne, ale umyka nam że nie wszyscy ludzie okażą się równie dojrzali.

Bo dziecko, kiedy przychodzi na świat musi być idealne jak z żurnala, żeby się ludziom pokazać. A jeśli będzie mieć jakąś "skazę"...

Niestety i tak ludzie dzisiaj potrafią myśleć. I jeśli to jest argument zbyt marginalny, któremu nie warto poświęcać chwili na refleksję, to obiektywnie można by powiedzieć że nie warto również brać pod uwagę głosów przypominających o ciązy z gwałtów, bo współczynnik ich występowania jest jeszcze mniejszy, od współczynnika występowania "ameb intelektualnych" w społeczeństwie.

Cytuj:
Rowniez nie bardzo rozumiem dlaczego naskakujesz na mnie w tym temacie, jako ze ja aborcji nie popieram.


Wybacz, nic osobistego. Nawet polityka nie wywołuje u mnie takich emocji, jak sprawa aborcji. Osobiście uważam ją za największą zbrodnie i draństwo, jakie człowiek może zrobić drugiemu człowiekowi.

Myślę, że trochę źle to ująłeś. Jeśli bowiem jesteś za prawem decydowania i pozostawienia swobodnego wyboru innym, to przecież wiadomo że ludzie się na to zdecydują. Przyjdą emocje, kryzys, zwątpienie i to zrobią. Albo zrobią to z zimnym wyrachowaniem i bez emocji. Bo podobno przy drugiej aborcji "boli" mniej, a 3 i 4 nic się już nie czuje. I żebyśmy dobrze się zrozumieli. Ja nie twierdzę, że należy wprowadzić zakaz i to rozwiąże wszystkie problemy. Ja twierdzę, że kiedy przychodzi kryzys, zwiątpienie, strach o przyszłość, to należy objąć kobiety szczególną troską społeczeństwa i państwa. Dać wybór pozostawienia dziecka w ośrodku jak na filmie, albo wsparcia socjalnego, albo szukać innych rozwiązań uzależnionych od sytuacji. Dlaczego tak uważam ? Z tej samej przyczyny co ty. Nie popieram aborcji. Definiuje ją jako coś złego, coś co krzywdzi zarówno matkę jak i dziecko. Z tej prostej definicji i wewnętrznego przekonania wyprowadzam, mam nadzieję - logiczne wnioski. Prawo od zawsze było tworzone, aby ludzi chronić. Chronić, nie zabijać.
Cytuj:
Kanada tez jej nie popiera, po prostu zostawia kobiecie mozliwosc wyboru.
Mamy wiele drog wyjscia z sytuacji niechcianego dziecka, specjalnie biorac pod uwage ilosc par ktora dzieci miec nie moze, a chce je miec i ma warunki na to zeby je miec.


Bardzo fajnie. Tylko że prawo wyboru, można stosować tylko w jednym przypadku. Gdy życie matki jest zagrożone. Życie ludzkie ma tą samą wartość co życie ludzkie. Nazwano to "zasadą podwójnego skutku" i jest powszechnie stosowane w prawie karnym. Nie wiem, zwyczajnie nie rozumiem dlaczego człowiek daje prawo człowiekowi, do pozbawiania prawa do życia, przyszłemu człowiekowi.


Wt lut 12, 2019 7:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3514
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
exeter napisał(a):


Gdyby dysponował dzisiejszymi możliwościami, pewnie ufundowałby zakup środków antykoncepcyjnych i rozdawał je za darmo kobietom. A swoim kapłanom nakazał informowanie o zasadach ich stosowania z ambon.


Z wiadomych przyczyn wywołałeś uśmiech na mojej twarzy. :-) Pewne rzeczy w Kościele są nie zmienne. Zresztą i tutaj cię zaskoczę, ty o tym również wiesz. Pewne odpowiedzi na pytania z którymi się często w życiu mierzymy są w nas, ale o tym za chwilę.

Policz. Jeśli jednego dnia w Tybrze wyławiano średnio 50 niemowlaków, jaką rzeszą dzieci musiał opiekować się Kościół tamtych czasów w Rzymie? Dodajmy do tego kolejny zwyczaj, który przy okazji "okna życia" rozpowszechnił się w całym Kościele tamtych czasów. Zwyczaj pozostawiania dzieci w dziedzińcu świątyni. I teraz pytasz, co zrobił by dzisiaj ten papież, który żył w czasach powszechnej biedy a który opiekował się tysiącem dzieci, czyli liczbą z jaką obecnie nie mierzy się żaden ośrodek pomocy społecznej ? Nasze czasy, to jednak powszechne prosperity. Rządy krajów rozwiniętych, dysponują niemal nieograniczonymi środkami, które są marnotrawione na zbrojenia i masę innych nic nie znaczących przedsięwzięć. Społeczeństwa krajów rozwiniętych, skupiają się na własnej wygodzie czapkując egoizmowi i religii pieniądza. Lubimy narzekać na swój los i przyciasne mieszkania, ale przecież tak na prawdę nie to jest problem. Problem jest w nas i w naszym sposobie myślenia i wartościowania.

Więc odpowiedzią na pytanie "co zrobił by tamten papież", jest - nic. Nic by nie zrobił, albo całkiem nie wiele. Raz w roku wrzucamy pieniążek do skarbonki WOSP, ale żeby tak codziennie? Na downy i kaleki ? O zgrozo - wolontariat ? No... obrońcy życia! Ilu już dzieci przyjeliście pod swój dach z porażeniem mózgowym ?

Papież nic by nie zrobił nie dlatego bo nie ma środków, ale dlatego bo nie ma w nas miłości. :(



Cytuj:
Ta jak przypuszczam prawdziwa relacja, jest świadectwem tego jak ogromną rolę odgrywa seks w naszym życiu. I jak nieskuteczne są próby przekonywania ludzi by się powstrzymywali przed jego praktykowaniem. A ponieważ prowadzi on do poczęć, musi istnieć sposób na zabezpieczanie się przed nieplanowaną i niechcianą ciążą. Jeśli zdajemy się tylko na przypadek, musimy akceptować aborcję i tak dramatyczne opisy jak Twój.
Problem nie jest nowy, ludzie zmagali się z nim od chwili gdy się pojawili jako gatunek. Wtedy natura rozwiązywała go za nas w taki sposób:


Dałeś mi właśnie "coś" na czym mogę się oprzeć i do czego odwołać. Pisałem, że odpowiedzi na niektóre pytania są w nas.Trzeba się tylko czasem pofatygować do środka i je odnaleźć.Do czego zmierzam ?

Jeśli się nie mylę i dobrze zrozumiałem również cytowane przez ciebie fragmenty ksiązki, odejście od szeroko pojmowanego "prawa natury" i paktu z nią, oceniasz krytycznie. Dostrzegasz negatywne skutki sytuacji, które można przecież mnożyć. Natura jest autorytetem zarówno dla ciebie, jak i dla mnie i do którego mam nadzieję mogę się odwoływać w dalszej dyskusji. Jest dobrem które działa na naszą korzyść, a o to chyba nam chyba chodzi i łaczy. Szanując twoje przekonania, staram się nie odwoływać do własnych autorytetów, ale Bóg i prawo natury, to niemal jedno i to samo. ;)

Dlatego propozycja szeroko pojmowanej antykoncepcji, aborcji, promowania homoseksualizmu i innych, przyczyniają się tylko i wyłącznie do sprzecznego z naturalnym porządkiem rzeczy stanu, ostatecznie pogłębiając wyrwę w naszym człowieczeństwie. Depresje, samobójstwa, gwałty, wrogość, nienawiść, cudzołóstwa, rozpacz...dnia by nie starczyło na wymienianie skutków takiego "progresu".

Sex ? Owszem tak, jak najbardziej. Ale wróćmy do źródła. Niech to nie będzie na zasadzie zaspakajania żądzy, ale niech będzie aktem wzajemnego i najwyższego oddania. Wszystko to co uczy akurat Kościół, to nic innego jak propozycja życia w zgodzie z naturą. Życie w zgodzie z naturą przywraca wewnętrzną harmonie. Ale zejdźmy na ziemię. Stało się.

Odeszliśmy od natury i stworzyliśmy dziwaczne monsturm, w którym żyjemy. Ludzkość tonie, a jedynym sposobem na załatanie dziury w tonącym statku, jest wyrwanie desek w innym miejscu statku i łatanie. Rubikon przekroczony... Aborcja, eutanazja, antykoncepcja przyszłością i ratunkiem zbolałej ludzkości. Czy widzisz Exeterze, jak to absurdalnie brzmi i do czego to prowadzi finalnie? A może chociaż pomyśl nad tym, dlaczego twój rozum, którego stymulowanie uważasz za konieczność, przyszłość i nadzieję, w ogóle dostrzegł jakąś analogię w sytuacji obecnej i tej opisanej przeze mnie z papieżem? Wówczas kobiety decydowały się na topienie dzieci, bo nie były w stanie ich wyżywić. Dzisiaj też tak jest ? Umysł mamy sprawny, ale ślepe serca :(




Cytuj:
Gdy zerwaliśmy pakt z naturą i rozpoczęliśmy życie w cywilizacji sytuacja radykalnie się zmieniła, a tak opisuje ten proces autor książki cytowanej przeze mnie na forum:

"Osiadłe życie przyniosło inne wielkie zmiany, które nadwątliły związki między mężczyznami i kobietami. (...)
Poczucie bezsilności zaszczepione przez nagłe odebranie miłości i opieki matczynej piersi, gdy nawet krzyk rozpaczy pozostaje bez odpowiedzi, pozostawia głęboki cień w psychice małych dzieci, cień, który może spowić mrokiem całe ich życie."


:(



Cytuj:
Chcąc zachować prawo do nazwy - człowiek rozumny, nie możemy iść w procesie prokreacji "na żywioł", zdając się wyłącznie na instynkt, musimy poddać go kontroli rozumu. I przekonywać ludzi do właściwych zachowań a nie odwoływać się tylko do nakazów i zakazów wygłaszanych ex cathedra, tak jak to robiliśmy przez wieki.


Oczywiście. Tylko jedna mała uwaga. Cała ta gówniana sytuacja w jakiej żyjemy, jest owocem rozumu i właśnie ulegania popędom. Poczynając od wyzysku pracowników w zakładach pracy, przez masę innych podobnych niesprawiedliwości, aż właśnie do aborcji którą uważam za zwieńczenie ludzkiej niegodziwości. Tzn. ja się zgadzam z tą diagnozą, że nie wolno odwoływać się tylko do nakazów i zakazów, ale nie zgadzamy się co do sposobu rozwiązania problemu. Nie do rozumu powinniśmy się odwoływać, ale przez rozum do... serca. Tylko tak zachowamy prawo do nazwy.

Dlatego religia, dlatego Bóg, etyka chrześcijańska...To moje osobiste przekonanie. Niestety znaki czasu i destrukcja świata, nie oszczędziła także Kościoła. Uczniowie Chrystusa zamiast dawać świadectwo, pozbawili siebie samych moralnego prawa do nauczania w dziedzinie seksu, etyki, szlachetnych wartości. Ludziom trudno jest zaufać i uwierzyć, że zbawienie od zła jest możliwe.


Śr lut 13, 2019 12:41 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16022 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013 ... 1069  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL