Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 01, 2020 1:18 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17366 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074 ... 1158  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9831
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
A znasz policyjne procedury?
I właśnie według policyjnej procedury postępowali policjanci.
W przypadku Blidy nie zastosowano się do procedur. Kobieta chciała skorzystać z toalety a policjantka chciała ja potraktować z godnością i efekt był taki ze Blida się postrzeliła. Ewidentna wina policjantki bo nie zastosowała się do procedury i nie poszła do toalety z zatrzymana.

A tutaj wypowiedz ministra dokładnie o tym co ja mówię
https://polskieradio24.pl/5/1222/Artyku ... atrzymaniu
Cytuj:
Nie widzę niczego nadzwyczajnego, w tym zatrzymaniu. I ta dyskusja medialna jest zupełnie nie na miejscu - powiedział w niedzielę w Radiu ZET Michał Wójcik.

Na stronie RPO opublikowano komunikat Krajowego Mechanizmu Prewencji i Tortur (KMPT), którego zadania wykonuje RPO, dotyczący okoliczności aresztowania Jakuba A. podejrzanego o zabójstwo w Mrowinach 10-letniej Kristiny.

Według KMPT użyte przez policję środki wydają się nieproporcjonalne i miały charakter pokazowy. Jak zaznaczono w komunikacie, zastosowanie kajdanek zespolonych i chwytu obezwładniającego było niepotrzebne, ponieważ zatrzymany nie stawiał oporu.

Sta- W tym filmie (z zatrzymania Jakuba A.) nie było nic takiego, co zmuszałoby do jakiejś refleksji, że coś było nie tak. Jeżeli ta osoba - jeszcze wówczas podejrzewana - wyszła na boso i w niekompletnym może ubraniu, to wynika to też z tego, że czasami nie wolno zacierać śladów. Policja ma obowiązek, kiedy namierza taką osobę, jak najszybciej zastosować tego rodzaju środki i przewieźć do prokuratury. I tak się rzeczywiście stało - tłumaczył wiceminister.

Wiceminister o odzieży zatrzymanego

Zdaniem Michała Wójcika, Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar "nie wie, w jaki sposób pozyskuje się rożnego rodzaju dowody".

- Na tej odzieży (...) mogły znaleźć się m.in. ślady zbrodni. Prokurator i policja doskonale wiedzieli, co robią. I te działania były absolutnie prawidłowe, zgodne z przepisami prawa. Mogłoby dojść do zatarcia tych śladów, w momencie kiedy np. policja miałby dać mu się ubrać. Nic nadzwyczajnego nie było w tym filmie. Ja cały czas się zastanawiam, dlaczego taka dyskusja jest od dwóch, trzech dni na ten temat. Trzeba raczej dziękować policji za to, co zrobiła i prokuraturze również - powiedział.

Według wiceministra to, co robi RPO "jest bardzo nieroztropne".

- Rzecznik Praw Obywatelskich tak nie powinien się zachowywać. Ja rozumiem, że trzeba bronić praw człowieka, i nawet osób, które są czy też skazane, czy też podejrzane (...). I to jest oczywiste, bo taka jest rola rzecznika. W tej sytuacji, z którą mamy do czynienia, to gdzie tu pan rzecznik widzi coś niestosownego? W tym, że osoba została na boso wyprowadzona, w niekompletnym ubraniu? Bo chodziło zapewne o to, żeby nie zatrzeć śladów. Że została osoba skuta? A co miała być zostawiona w taki sposób, że mogła dokonać jakiejś agresji wobec policjantów? A gdyby tak się stało, to pan rzecznik stanąłby wówczas w obronie policjantów? Przecież to jest niepoważn" - tłumaczył.

Jak mówił, "mamy do czynienia z bardzo poważnym morderstwem, ze śmiercią dziewczynki". - Osoba została zatrzymana w bardzo krótkim czasie, został zatrzymany prawdopodobnie sprawca. Osoba, która ma postawiony zarzut zabójstwa ze szczególnym okrucieństwem. I my dzisiaj dyskutujemy na temat tego, w jaki sposób została zatrzymana. (...) Procedury zostały tak naprawdę spełnione, przy każdym elemencie działania policji, czy też prokuratury. Nie widzę tu niczego naprawdę nadzwyczajnego - powiedział.nowisko skrytykowali m.in. niektórzy politycy obozu rządzącego.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt cze 28, 2019 10:20 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 109
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Policyjne procedury muszą być zgodne z ustawą, konwencjami praw człowieka i Konstytucją. Jeżeli rzeczywiście istnieje procedura nakazująca traktowanie podejrzanych w ten sposób, to tym gorzej dla policji.

Nie oczekujesz chyba, że pisowski minister będzie krytykował działania pisowskiej policji, które skrytykował antypisowski RPO? PiS jako klasyczni populiści będą gorąco popierać działania policji wobec tego delikwenta, bo ludowi się to podoba - lud najchętniej by go rozszarpał przed wyrokiem. A przy okazji jeszcze dopieką nielubianej przez siebie osobie np. wywlekając sprawy przed sądem rodzinnym jego syna.

W ogóle podczas przesłuchania też musiał siedzieć w majtkach, bo by zacierał ślady? To ciekawe jakie... A kto mu zrobił zdjęcie i rozpowszechnił jego wizerunek? Ktoś z komendy.


Pt cze 28, 2019 12:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14857
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Moje stanowisko jest takie:
  1. zwyczaj (czy też praktyka) wyprowadzania aresztowanych w gaciach i skutych tak, że wyglądają groteskowo jest głupi i niedobry - zwracałem na to uwagę już wcześniej.
    Uwaga: nie mówię by w ogóle nie skuwać - przypadek Blidy, która usiłowała postrzelić się gumowym pociskiem by wylądować w szpitalu a nie na komendzie tylko nie połapała się, ze z takiej odległości nawet gumowy nabój może być śmiertelny dowodzi, że skucie jest potrzebne.
  2. zwyczaj ten jest praktykowany od kiedy pamiętam, więc "PiS-owski minister" nie ma nic do rzeczy
  3. zgłoszenie Rzecznika Praw Obywatelskich, gdyby dotyczyło tej praktyki w ogóle, spotkałoby się z moim (i nie tylko moim) entuzjazmem; zgłoszenie tylko tego przypadku i właśnie tego przypadku jest oczywistą zagrywką polityczną, obliczoną na pomniejszenie sukcesu policji

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt cze 28, 2019 1:45 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3630
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Podobnie jak Barney, również mam mieszane uczucia co do zastosowanych tutaj środków "bezpieczeństwa". Myślę że każdy człowiek ma prawo do godnego traktowania.

Podobne wątpliwość mam w stosunku do Pana Rzecznika. Gdyby rzetelnie interweniował w każdej sprawie łamania praw i swobód obywatelskich, skutecznie obezwladnil by argumenty i podejrzenia pod swoim adresem o brak obiektywnosci.

Mniej więcej to samo zarzuca "PiSowskim" organom władzy Tulczyn. Kłopot w tym, że władza podlega kontroli właśnie takim instytucją jak Rzecznik Prawa Obywatelskich, Dziecka, i inne. Jeśli te autorytety przestają być jak "żona Cezara", dzialaja wybiórczo, milczą w zależności od sytuacji , lub ideologicznej poprawnośći to zwyczajnie przestają nimi być i tracą społeczny mandat do sprawowania swojej funkcji. Oczywiście nie formalnie, ale wg mojej subiektywnej oceny.


Pt cze 28, 2019 2:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9831
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Tulczyn napisał(a):
Policyjne procedury muszą być zgodne z ustawą, konwencjami praw człowieka i Konstytucją. Jeżeli rzeczywiście istnieje procedura nakazująca traktowanie podejrzanych w ten sposób, to tym gorzej dla policji.

Nie oczekujesz chyba, że pisowski minister będzie krytykował działania pisowskiej policji, które skrytykował antypisowski RPO? PiS jako klasyczni populiści będą gorąco popierać działania policji wobec tego delikwenta, bo ludowi się to podoba - lud najchętniej by go rozszarpał przed wyrokiem. A przy okazji jeszcze dopieką nielubianej przez siebie osobie np. wywlekając sprawy przed sądem rodzinnym jego syna.

W ogóle podczas przesłuchania też musiał siedzieć w majtkach, bo by zacierał ślady? To ciekawe jakie... A kto mu zrobił zdjęcie i rozpowszechnił jego wizerunek? Ktoś z komendy.

Potrafisz czytać? Zacytowałem ci dlaczego tak jest. I wypowiedz ministra ze konieczne aby zebrać dowody w sprawie. Nawet pan Dziewulski popierał zachowanie policjantów a polityka SLD nie posądzasz chyba o sprzyjanie PiS. Procedury te są od dawna.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt cze 28, 2019 2:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2012
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Mozliwe ze procedury w Polsce sa wlasnie takie i jezeli tak jest to nalezy je zmienic.
Ciekawym dlaczego u mnie a nawet w Stanach ktore slyna z brutalnosci policji podejrzanych wyprowadza sie skutych z tylu ale ubranych ( czy wynurzenia ministra wskazuja ze podejrzany o to morderstwo mial tylko jedne spodnie, jedne buty i koszule ktore byly dowodami w sledztwie ?), a do skutych podwojnymi kajdankami nie stosuje sie zadnych "chwytow obezwladniajacych" bo bez tego z najwyzsza trudnoscia moga sie poruszac ?

To nie jedyne postepowanie policyjne ktore wzbudza moje najwyzsze zdumienie, ale np bzdurne zatrzymanie Frasyniuka o 6 rano i skucie kajdankami na oczach rodziny czy podobne postepowanie w stosunku do bylego wice szefa KNF ( ktory o malo nie zostal zabity za swoja dzialalnosc ) na podstawie wymyslonych zarzutow ?
Za takie zatrzymania w Ameryce Pln. panstwo placiloby takie sumy odszkodowan w procesach cywilnych, ze samo procedury by szybko zmienilo.
Najwyrazniej w Polsce nilt nie ma jaj zeby sie za to powaznie wziasc, a "suweren" zadny krwi ( tej ktorej zgodnie z nauka Kociola nie nalezy przelewac ) zlinczowal by najchetniej podejrzanych przed jakimkolwiek udowodnieniem winy czy wyrokiem.
No i potem takie kwiatki jak Komenda i inni o ktorych nie bylo juz tak glosno sie zdarzaja...


Pt cze 28, 2019 6:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1330
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Barney napisał(a):
zwyczaj ten jest praktykowany od kiedy pamiętam, więc "PiS-owski minister" nie ma nic do rzeczy

Bo ten kto tylko kultywuje złe zwyczaje a nie wprowadza, nie ponosi za nie odpowiedzialności. Ciekawe.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt cze 28, 2019 6:52 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 10, 2019 1:39 pm
Posty: 109
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jockey napisał(a):
Tulczyn napisał(a):
Policyjne procedury muszą być zgodne z ustawą, konwencjami praw człowieka i Konstytucją. Jeżeli rzeczywiście istnieje procedura nakazująca traktowanie podejrzanych w ten sposób, to tym gorzej dla policji.

Nie oczekujesz chyba, że pisowski minister będzie krytykował działania pisowskiej policji, które skrytykował antypisowski RPO? PiS jako klasyczni populiści będą gorąco popierać działania policji wobec tego delikwenta, bo ludowi się to podoba - lud najchętniej by go rozszarpał przed wyrokiem. A przy okazji jeszcze dopieką nielubianej przez siebie osobie np. wywlekając sprawy przed sądem rodzinnym jego syna.

W ogóle podczas przesłuchania też musiał siedzieć w majtkach, bo by zacierał ślady? To ciekawe jakie... A kto mu zrobił zdjęcie i rozpowszechnił jego wizerunek? Ktoś z komendy.

Potrafisz czytać? Zacytowałem ci dlaczego tak jest. I wypowiedz ministra ze konieczne aby zebrać dowody w sprawie. Nawet pan Dziewulski popierał zachowanie policjantów a polityka SLD nie posądzasz chyba o sprzyjanie PiS. Procedury te są od dawna.

No tak, Tow. Dziewulski, komunistyczny milicjant. PiS jest współczesną komuną, więc nic dziwnego, że bierze wzorce od swojego pierwowzoru.


So cze 29, 2019 10:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1295
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Sprawa tego zabójstwa trafiła do mediów, mimo że jest to tylko jedni z kilkuset zabójstw jakie mają miejsce w Polsce każdego roku (statystyki policyjne są dostępne w internecie). A ponieważ trafiła do mediów jest też dość specyficznie traktowana przez policję. Oczywiście musieli się pochwalić że złapali sprawcę, musieli nagrać zatrzymanie. Obecna władze tez postanowiła wykorzystać sprawę propagandowo. A RPO który nie jest apolityczny, też postanowił zainterweniować by ugrać jakiś interes polityczny.
W tym wszystkim obrzydliwe jest to śmierć kilkunastoletniej dziewczynki staje się właściwie nieważna.
Obrzydliwe jest to że są ludzie którym podoba się to co podejrzanemu mogą potencjalnie zrobić w areszcie ci którzy tam siedzą - było nagranie w internecie z "powitania zatrzymanego w areszcie".
Obrzydliwe jest to że jeszcze sąd nic nie orzekł, a część ludzi już skazała kogoś kto może jest niewinny, a część robi z niego męczennika chociaż może się okazać że jest najgorszym zwyrodnialcem.


So cze 29, 2019 11:56 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9831
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
@Inczuczuna
To jest polityka. PiS potrzebuje pokazać swoje sukcesy. PO potrzebuje pokazać opresyjnosc państwa PiS. I to jest klucz do zrozumienia tak Bodnara jak i policji. Bodnar jak to niektórzy przewidują jest kandydatem na Prezydenta RP. Zreszta to nie pierwsza bzdurna reakcja RPO.

Jak dla mnie obrzydliwe jest granie przez opozycje śmiercią tej dziewczynki. Policja zgarnęła gościa i czekamy na ciąg dalszy.

Tulczyn napisał(a):
No tak, Tow. Dziewulski, komunistyczny milicjant. PiS jest współczesną komuną, więc nic dziwnego, że bierze wzorce od swojego pierwowzoru.
czyli nie jest on sprzyjającym PiS. A był policjantem a wcześniej milicjantem i zna procedury czego np. tobie brakuje. A tym wpisem tylko pokazałeś ze nie chodzi wcale o zachowanie policji a o dołożenie PiS. Jak widać nie potrafisz myślec poza wojna PO PiSową

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So cze 29, 2019 2:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5082
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Adam M. napisał(a):
Nikt nie neguje potrzeby reformy sadownictwa, problem w tym ze PiS nie reformuje sadownictwa tylko stara je sobie podporzadkowac.

Nie tyle podporządkować, ile
1.zdekomunizować.
2. zwiększyć demokrację w sądownictwie.
W innym wypadku będzie tak jak było. Sędziowie mogą kraść ze sklepów pendrajwy, praktycznie nie narażając się na możliwość kary. Izba dyscyplinarna, skarga nadzwyczajna, sędziowie pokoju - to wszystko ma swój sens.
Pozdrawiam !

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


So cze 29, 2019 5:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5082
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Tulczyn napisał(a):
Z tego co mówi ustawa o środkach przymusu bezpośredniego to:

Art. 6. 1. Środków przymusu bezpośredniego używa się lub wykorzystuje się je w sposób niezbędny do osiągnięcia
celów tego użycia lub wykorzystania, proporcjonalnie do stopnia zagrożenia, wybierając środek o możliwie jak
najmniejszej dolegliwości.

Jaki był cel kajdanek zespolonych? Rozumiem samo skucie go z tyłu. Ale po co skuwać mu nogi? Co może zrobić 5 facetom z bronią? I jeszcze to prowadzenie go jak kawał mięsa, gdzie ciągle się potykał. A braku możliwości ubrania się na przesłuchaniu i wypuszczenia jego foty do internetu to już nic nie usprawiedliwi. Rozumiem, że zatrzymanie było nagłe i wydarli go w czym stał. Ale


Akty prawne Ustawa z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej Art. 15. Używanie kajdanek
LexLege Pełny system informacji prawnej LexLege SPRAWDŹ
Art. 15. Używanie kajdanek
Dz.U.2018.0.1834 t.j. - Ustawa z dnia 24 maja 2013 r. o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej
1. Kajdanek można użyć w przypadkach, o których mowa w art. 11 przesłanki użycia środków przymusu bezpośredniego pkt 1–11, 13 i 14.
2. Kajdanek można użyć także na polecenie sądu lub prokuratora.
3. Kajdanek używa się w celu częściowego unieruchomienia kończyn.
4. Kajdanki zakłada się na ręce trzymane z tyłu.
5. Kajdanek zespolonych lub kajdanek zakładanych na nogi można użyć wyłącznie wobec osób:
1) agresywnych;
2) zatrzymanych w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa z użyciem broni palnej, materiałów wybuchowych lub innego niebezpiecznego narzędzia lub przestępstwa, o którym mowa w art. 115 czyn zabroniony § 20, art. 148 zabójstwo lub art. 258 udział w zorganizowanej grupie lub związku przestępczym ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny (Dz. U. z 2018 r. poz. 1600);
3) pozbawionych wolności.
6. W przypadku prewencyjnego użycia kajdanek lub gdy w ocenie uprawnionego prawdopodobieństwo podjęcia próby ucieczki, stawiania czynnego oporu lub wystąpienia zachowania mogącego zagrażać życiu, zdrowiu lub mieniu jest nieznaczne, kajdanki można założyć na ręce trzymane z przodu.
7. Kajdanek zakładanych na nogi używa się równocześnie z kajdankami zakładanymi na ręce.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


So cze 29, 2019 6:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14857
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Barney napisał(a):
zwyczaj ten jest praktykowany od kiedy pamiętam, więc "PiS-owski minister" nie ma nic do rzeczy

Bo ten kto tylko kultywuje złe zwyczaje a nie wprowadza, nie ponosi za nie odpowiedzialności. Ciekawe.
Bo obiektywizm polega na tym, by krytykować spośród wszystkich ministrów za których są takie właśnie procedury tylko tych, których się nie lubi. Ciekawe :mrgreen:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So cze 29, 2019 10:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1330
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Barney napisał(a):
Bo obiektywizm polega na tym, by krytykować spośród wszystkich ministrów za których są takie właśnie procedury tylko tych, których się nie lubi. Ciekawe

Lepiej spośród wszystkich złych ministrów bronić tylko tych, którzy należą do partii, która żyje w symbiozie z instytucją jaką jest Twój Kościół. To jest obiektywizm.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N cze 30, 2019 1:26 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9831
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Zmieniając temat
Obrazek

Poprawność polityczna idzie w stronę zamordyzmu i terroryzmu mniejszości nad normalnością.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N cze 30, 2019 4:25 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17366 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074 ... 1158  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL