Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 20, 2019 10:25 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 722 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 49  Następna strona
 Na Owsiaka nie daję. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1142
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Adam M. napisał(a):
Oczywiscie w porownaniu z budzetem sluzby zdrowia to co zbiera WOSP to kropla w morzu tyle ze ten budzet obejmuje mase pozycji z ktorych najwieksze to place pracownikow sluzby zdrowia i koszty utrzymania obiektow tejze.
Np w planie z 2017r na zakup nowego sprzetu medycznego w roku 2018 widnieje kwota 282mln zl. W tym aspekcie 100 mln zebranych przez WOSP wyglada chyba troche inaczej ?

Tak, wygląda trochę inaczej. A możesz mi podać źródło gdzie znalazłeś wydatki na zakup sprzętu? Ja szukałem i nie mogłem znaleźć.


Śr sty 16, 2019 1:41 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Barney,

ta, jak ją nazwałeś - "inżynieria społeczna", była w tym przypadku równie istotna jak i materialne efekty zbiórek WOŚP. Gdyż pozwalała integrować dramatycznie podzielone i zatomizowane polskie społeczeństwo. Pozwalała szerokim jego kręgom dostrzec i zrozumieć siłę społecznych działań i natchnąć je nadzieją.
W mojej ocenie ten aspekt był jednym z powodów, które wywołały nienawiść instytucjonalnego Kościoła do Jurka Owsiaka i jego inicjatyw. Gdyż realnie naruszały kościelny monopol na organizowanie społecznej energii.

Adam M,

Cytuj:
Oczywiscie w porownaniu z budzetem sluzby zdrowia to co zbiera WOSP to kropla w morzu tyle ze ten budzet obejmuje mase pozycji z ktorych najwieksze to place pracownikow sluzby zdrowia i koszty utrzymania obiektow tejze.
Np w planie z 2017r na zakup nowego sprzetu medycznego w roku 2018 widnieje kwota 282mln zl. W tym aspekcie 100 mln zebranych przez WOSP wyglada chyba troche inaczej ?

Oczywiście. Ponadto z pieniędzy WOŚP często kupowano sprzęt z najwyższej półki i najbardziej zaawansowany technologicznie, takie medyczne mercedesy, na co Min. Zdrowia nie mogło sobie pozwolić.


Inczuczuna,

Cytuj:
Raptem sytuacja przeciętnego Polaka zmieniła się w kondycję służby zdrowia? Żeby nie było, doceniam wkład wośp w zakup sprzętu który powinien być kupiony z budżetu służby zdrowia. Ale żeby stawiać Owsiaka na piedestale? Akcja o nazwie Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy nigdy nie dałaby takich efektów jak dawała gdyby nie wsparcie niezliczonych ludzi, instytucji, telewizji która propagowała latami tą akcję, wszelkie służby mundurowe, samorządy które wspierały organizacyjnie i ponosiły koszty imprezy.

Wczoraj w TV usłyszałem opinię, że gdyby Jurek działał w USA, byłby narodowym bohaterem i byłby równie popularny jak gwiazdy show bussines'u. Ta opinia jest absolutnie prawdziwa.
Tak, powinniśmy stawiać Go na piedestale, wskazywać jako wzór do naśladowania i nosić na rękach. Przez trzydzieści lat dał nam, Polakom, tyle, ile nie dostarczył nikt inny w wymiarze jednostkowym.
A to, że wspierała go armia ludzi? Co to za zarzut?
To, że pociągnął za sobą tłumy jest świadectwem geniuszu i wielkości Jego idei.


Śr sty 16, 2019 7:09 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 248
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
100mln złotych zebranych przez WOŚP to raptem 3 zł na obywatela, a koszt zbiórki ogromny.

Wystarczy by każdy przy rozliczaniu swojego PITa zadeklarował dodatkowe 10 zł i zebrana byłaby większa kwota, a dodatkowy koszt zbiórki byłby zerowy.


Śr sty 16, 2019 9:33 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 547
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Adam M. napisał(a):
Np w planie z 2017r na zakup nowego sprzetu medycznego w roku 2018 widnieje kwota 282mln zl. W tym aspekcie 100 mln zebranych przez WOSP wyglada chyba troche inaczej ?


exeter napisał(a):
Oczywiście. Ponadto z pieniędzy WOŚP często kupowano sprzęt z najwyższej półki i najbardziej zaawansowany technologicznie, takie medyczne mercedesy, na co Min. Zdrowia nie mogło sobie pozwolić.


Magia liczb. Ja rozumiem, że dla przeciętnego człowieka kwota 100 mln zł. zbieranych przez WOŚP wydaje się czymś abstrakcyjnym, jednak trzeba tu znać skalę zjawiska. Z punktu widzenia możliwości finansowych państwa (wydatki rzędu 400 tysięcy milionów zł. rocznie w 2018 r.) kwota 100 mln. zł. jest całkowicie nieistotna. To tak jakby kogoś, kto zarabia 2500 zł miesięcznie netto dofinansowywać raz w roku kwotą 65 gr. i twierdzić, że to naprawdę znaczna kwota.


Śr sty 16, 2019 9:46 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz sie 04, 2016 8:47 pm
Posty: 173
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
WOŚP jest elementem neoliberalnego eksperymentu. Powstała i zaczęł grać w dogodnym dla nowych elit momencie, w czasie eksplozji przemocy, przy powszechnym rozczarowaniu terapią szokową i nieudolnością władzy.
Trzeci sektor w Polsce jest bardzo słaby, a Owsiak był dla tego sektora symbolem sukcesu. Rezygnacja Owsiaka z kierowania fundacją WOŚP też jest dla mnie symboliczna. Społeczeństwo obywatelskie pozostaje tylko mitem, a idee ludzi Solidarności (Wujca, Kuronia) upadają na naszych oczach.


Śr sty 16, 2019 10:13 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 248
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Tak o WOŚP już w 2015 pisał ultra-socjalista Piotr Ikonowicz:

"Owsiak: światełko do prywatyzacji

Im bardziej stajemy się zimni, wyrachowani i podli dla siebie nawzajem, tym bardziej pasuje nam Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy. Po roku donoszenia na kolegów z pracy, kombinowania z rachunkami i fakturami, kantowania wspólników możemy jednorazowo wykupić stosunkowo niedrogo bilet do nieba. Jakież to nasze polskie, katolickie. Każda świnia wystarczy, że się wyspowiada i ma z głowy poczucie winy czy choćby naprawienia krzywdy wyrządzonej bliźniemu swemu. Jesteśmy zajebiści bo wrzuciliśmy do puszki pieniążek i pomykamy z głupawym znaczkiem na wypiętej dumnie piersi.

Jeżeli ktoś miał wątpliwości dlaczego co roku się ten cyrk odbywa, to po ostatniej wypowiedzi Jerzego Owsiaka już wiadomo. Chodzi o prywatyzację służby zdrowia. Owsiakowe zbiórki wprawdzie nie rozwiązują żadnego problemu polskiego lecznictwa i są tylko małą kropelką w morzu potrzeb zdrowotnych, które zaspokaja budżet państwa, ale prezentuje je się jako coś nadzwyczajnego, żeby publiczną służbę zdrowia skompromitować. No i wylazło szydło z worka. Cała ta hucpa i nadymanie Owsiaka jako autorytetu moralnego służyło przeforsowaniu "planu Balcerowicza w służbie zdrowia".

Wszyscy ci idealiści, którzy od lat latali z puszkami, organizowali, licytowali, śpiewali i grali darmo dla Orkiestry, mogą sobie teraz pogratulować. Bo cały ich wysiłek ich idol sprowadził do tego, że już niedługo leczyć się będzie wyłącznie zamożnych obywateli, a biedacy będą zdychać, bo nigdzie na świecie prywatna służba zdrowia biednych nie leczy. A kto nie wierzy niech się spróbuje leczyć w Stanach Zjednoczonych bez wypasionego konta w banku.
Od początku transformacji ustalono najniższą w Europie składkę zdrowotną, żeby wykazać, że publiczna służba zdrowia jest do niczego i tym łatwiej ją sprywatyzować. Takich wolontariuszy jak Owsiak jest w Polsce mnóstwo. Dlaczego więc telewizja i wszyscy święci postawili na jąkającego się disc jockeya? Bo ma reakcyjne i antyspołeczne poglądy. Jest chłopcem na posyłki znienawidzonego przez większość polskiego społeczeństwa Leszka Balcerowicza. To dlatego LOT dostarczał Owsiakowi samolot, którym latał po całej Polsce. Czy za kasę, która poszła na paliwo nie można było kupić czegoś konkretnego? Owsiak w śmigłowcu. Owsiak na czołgu. Owsiak z policyjną asystą. Owsiak z eskortą myśliwców. Ten absurdalny show ma jednak bardzo konkretne uzasadnienie. Nie ma takich pieniędzy, których neoliberalni decydenci nie wydadzą, żeby wreszcie zamienić służbę zdrowia w wielomiliardowy prywatny biznes. Nie będzie już "służby" zdrowia, będą kupowane i sprzedawane na rynku "usługi medyczne". A kogo nie stać niech lepiej nie choruje. A na otarcie łez będzie mu się puszczać światełko do samego nieba. I żadnego czekania na lekarza specjalistę. Kolejkę się skasuje przez wprowadzenie odpłatności i cen "komercyjnych".

„Trochę poszczypało, trochę pobolało i proszę jaki mamy cud gospodarczy”, Jurek Owsiak, argumentuje propagandysta prywatyzacji. Owsiak nie wie, że 3 miliony rodaków zagranicą szczypać będzie już zawsze? Że ludzie nie mają oszczędności tylko długi, że bezrobotni nie mają zasiłków, a zasiłki nie pozwalają się nawet do syta najeść? Więc może nie „poszczypało”, ale szczypie i boli coraz bardziej i wciąż? A kiedy mówimy o „szczypaniu i bólu” w kontekście służby zdrowia, to ja na miejscu luzaka Jurka Owsiaka staranniej dobierałbym słowa. Kiedy odmawia się leczenia ludzi poważnie chorych to „szczypanie i ból” nie są już tematem do żarcików. A tak będzie jak dobrodziej Owsiak dopnie swego.
Mam odwagę pisać te słowa, bo reprezentuję Kancelarię Sprawiedliwości Społecznej czyli taką Orkiestrę Codziennej a nie świątecznej Pomocy. Nas nikt na rękach nie nosi. Bo my płyniemy w odróżnieniu od Owsiaka pod prąd a nie z prądem. Bo z prądem to zazwyczaj zdechłe ryby pływają.

Piotr Ikonowicz"

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=916211381902949&id=121066958084066


Śr sty 16, 2019 10:21 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr lut 07, 2018 12:40 pm
Posty: 70
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
A czy grzechem jest nie dawanie na puszkę ?

Grzegorz Braun ładnie opisuje to

A tutaj ksiądz Kaczkowski ładnie opisuje. Myślicie, że ma racje https://m.deon.pl/religia/duchowosc-i-w ... siaka.html ?


Śr sty 16, 2019 11:23 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr lut 07, 2018 12:40 pm
Posty: 70
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Dodam ,że mnie trochę denerwuje ,że jak wracam z kościoła to z stoją z puszką, a pytanie czy byli w kościele Ci co zbierają na puszkę. Oczywiście nie mogę oceniać w ten sposób....


Śr sty 16, 2019 11:31 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 248
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Generalnie to ś.p. ks. Kaczkowski ma racje, no może poza tym dokładnym prześwietleniem finansowym WOŚP.

Ten mechanizm "nieprzezroczystości" jest w sumie prosty.
Jesteś prezesem fundacji charytatywnej i jednocześnie jesteś prezesem firmy, która dostarcza dla tej fundacji produkty i usługi.
Tu występuje konflikt interesów i drenaż pieniędzy.


Śr sty 16, 2019 11:34 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1142
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
exeter napisał(a):
Wczoraj w TV usłyszałem opinię, że gdyby Jurek działał w USA, byłby narodowym bohaterem i byłby równie popularny jak gwiazdy show bussines'u. Ta opinia jest absolutnie prawdziwa.
Tak, powinniśmy stawiać Go na piedestale, wskazywać jako wzór do naśladowania i nosić na rękach. Przez trzydzieści lat dał nam, Polakom, tyle, ile nie dostarczył nikt inny w wymiarze jednostkowym.
Przecież jest popularny. Śmiem twierdzić że jest jednym z najbardziej znanych Polaków. Dorobił się też pokaźnej ilości fanboy'ów gotowych zmieszać z błotem tych co krzywo na niego spojrzą. Przy okazji dorobił się też wielkiego ego i przekonania że prawie wszystko mu wolno.
exeter napisał(a):
A to, że wspierała go armia ludzi? Co to za zarzut?
To, że pociągnął za sobą tłumy jest świadectwem geniuszu i wielkości Jego idei.
Raczej świadczy o dobrej znajomości Polaków. Bo nas nęcą takie szybkie akcje. Finał wośp , jeden dzień i oto zrobiliśmy coś dobrego, możemy być z siebie dumni i nosić przyklejone do czegoś serduszko będące znakiem jacy to jesteśmy zarąbiści. Podobnie jak Marsz niepodległości, jeden dzień, uczestnicy pokazali jakimi są super patriotami, a potem d**a.


Śr sty 16, 2019 12:43 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4939
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
exeter napisał(a):
W mojej ocenie ten aspekt był jednym z powodów, które wywołały nienawiść instytucjonalnego Kościoła do Jurka Owsiaka i jego inicjatyw. Gdyż realnie naruszały kościelny monopol na organizowanie społecznej energii.

Przykłady "nienawiści"?

Cytuj:
Oczywiście. Ponadto z pieniędzy WOŚP często kupowano sprzęt z najwyższej półki i najbardziej zaawansowany technologicznie, takie medyczne mercedesy, na co Min. Zdrowia nie mogło sobie pozwolić.


Konkrety?

Cytuj:
Wczoraj w TV usłyszałem opinię, że gdyby Jurek działał w USA, byłby narodowym bohaterem i byłby równie popularny jak gwiazdy show bussines'u. Ta opinia jest absolutnie prawdziwa.


Jak mierzysz ten absolutyzm prawdy?
BTW - Bill Gates to też znana gwiazda bussinesu. Kontrowersyjna jak szlag (monopole itp), tyle że to prawdziwy biznesmen, robiący pieniądze, a teraz ten nadmiar przeznaczający na różne cele (czy słuszne, czy niesłuszne - nieważne).
Jurek biznesów rzekomo nie robi, tylko z tej dobroczynności żyje - taką ma pracę.

Cytuj:
Tak, powinniśmy stawiać Go na piedestale, wskazywać jako wzór do naśladowania i nosić na rękach. Przez trzydzieści lat dał nam, Polakom, tyle, ile nie dostarczył nikt inny w wymiarze jednostkowym.

Rany Exeter. Ty wierzysz w to co piszesz, czy sobie jaja robisz? Tego się czytać nie da. Rany.. Pasowałbyś do czasów PRL-u, jako propagandzista..

Ludzie wrzucają żebrakowi pieniądze, za których CZĘŚĆ kupuje coś pożytecznego, resztę bierze do kieszeni. No Matka Teresa w spodniach.. Rozumiem podziw dla tej całej gromady dzieciaków, które wierzą w to co robią, zbierając pieniądze dla cwaniaka, ale podziw dla tego cwaniaka? No może - chłop się nieźle ustawił.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr sty 16, 2019 1:04 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 631
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
PeterW napisał(a):
No Matka Teresa w spodniach..

Zabawne akurat w tym żartobliwym porównaniu jest to, że Matka Teresa najprawdopodobniej miała sporo za paznokciami w kontekście zbieranych przez nią datków(i nie tylko).

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Śr sty 16, 2019 1:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1142
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
A propos rezygnacji Owsiaka z kierowania WOŚP. Stawiam dolary przeciw orzechom że na skutek błagań "społeczeństwa" w postaci swych "najlepszych" przedstawicieli zgodzi się łaskawie znów kierować orkiestrą.


Śr sty 16, 2019 1:37 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 631
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Tak zapewne będzie. Lubię Owsiaka, ale jednak czasami potrafi dać do pieca, jak chociażby z tą rezygnacją. Niejako zrobił z siebie ofiarę zbrodni na Adamowiczu. Mógł z tym nieco poczekać.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Śr sty 16, 2019 4:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
exeter napisał(a):
Barney,

ta, jak ją nazwałeś - "inżynieria społeczna", była w tym przypadku równie istotna jak i materialne efekty zbiórek WOŚP. Gdyż pozwalała integrować dramatycznie podzielone i zatomizowane polskie społeczeństwo.
Rzeczywiście, "zintegrowało" jak cholera. Podzieliło na wyznawców i przeciwników.

Owsiak za PRL działał w inżynierii społecznej i teraz też. Poprzez "dobroczynnosć" daje (fałszywą, ale medialną) podstawę moralną dla wszystkiego co plugawe - od zboczeńców zaczynając, a na aborcji kończąc.
WOŚP jest jaskrawym zaprzeczeniem prawdziwej dobroczynności, która gdy daje, to nie rozgłasza tego głośnikami na prawo i lewo.

Dobroczynność daje swoisty "immunitet" ją prowadzącym (bo jaki samobójca polityczny zmierzy się z obrazem chorych dzieci?).
Wykorzystywali to już naziści - "Akcja Zimowa" (zbiórka bardzo w formach podobna) była zarządzana przez... ministerstwo propagandy.

Oczywiscie, WOŚP to nie naziści. Ale mechanizm "nietykalności" jest ten sam. Wyobraźcie sobie kogokolwiek innego, kto odmówiłby przedstawienia sądowi dokumentów...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr sty 16, 2019 4:19 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 722 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 49  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL