Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt maja 24, 2019 7:54 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 521 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  Następna strona
 Granice wojny Polsko Polskiej 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1083
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Zwłaszcza że na tym forum używanie samych nazwisk osób publicznych jest powszechne. Jakoś nikt nie nazywał nikogo chamem nawet jeśli było to nazwisko osoby bardziej znaczącej niż kapłan/zakonnik z Torunia.


Pt lut 08, 2019 11:57 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12556
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Nie tak się czyta. Tu nie chodzi o tytułomanię (nie lubię tego, bo na ogół nieszczere), ale wyraźną deklarację, że ten księżulo nic dla mnie nie znaczy, więc podaruję sobie to ks. przed nazwiskiem. I jeszcze powoływanie się na dobre wychowanie. Sama używam zamiennie ks. prof J.Tischner/Tischner. To pewien nawyk cytowania osób w przeglądzie literatury. Nie ma nic wspólnego z brakiem szacunku, bo właśnie to, że powołuję się na niego oznacza, że go cenię.


Mieliśmy tu kiedyś oryginała, który używał pan/pani przed nickiem. Tak drążyłam aż wyczaiłam przyczynę.


So lut 09, 2019 1:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2486
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Jockey napisał(a):
Widzę teorii spiskowych jest więcej. Ja myślałem o tym ze za zabiciem Adamowicza stoi WSI a tu widzę pojawia się filmik jakoby smierć Adamowicza była mistyfikacja.
Coraz ciekawiej się robi.
Zobaczymy co będzie dalej. Jak nie wiadomo kto to trzeba zobaczyć kto najwiecej korzysta na tej śmierci.
Jak dla mnie za dużo tam jest znaków zapytania i dziwnych zbiegów okoliczności.

Wracając do Adamowicza:

Doświadczony patomorfolog i biegły sądowy ma wątpliwości, czy akcja ratunkowa prezydenta Gdańska przebiegała prawidłowo. Jego zdaniem, gdyby Paweł Adamowicz od razu po przyjeździe karetki został zabrany do szpitala, miałby szanse na przeżycie "niemal graniczące z pewnością". O sprawie informuje Radio Gdańsk.
(...)
W opinii medyka, który w zawodzie pracuje od 30 lat i jest specjalistą w dziedzinie patomorfologii, długotrwała reanimacja Pawła Adamowicza w miejscu zdarzenia, czyli na scenie WOŚP, była błędem medycznym, a poszkodowanego należało natychmiast przewieźć do najbliższego szpitala. Wówczas - jak czytamy na stronie Radia Gdańsk - pacjent miałby dużo większe szanse na przeżycie - "niemal graniczące z pewnością".

W ocenie biegłego, reanimacja w miejscu ataku trwała aż 40 minut, co spowodowało nieodwracalne skutki. Wśród nich wymienia wstrząs hipowolemiczny, którego następstwem jest śmierć mózgu. Lekarz uważa ponadto, że masowanie serca z raną kłutą spowodowało wypompowanie krwi z ciała pacjenta. Jego zdaniem, należało w pierwszej kolejności pozaszywać rany, bo "nieprawdą jest, że serce z krwotokiem przestaje pracować".

https://fakty.interia.pl/raporty/raport ... Id,2868037

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


Wt mar 05, 2019 1:54 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Na to zwracali uwagę ludzie, którzy cokolwiek wiedzą o udzielaniu pierwszej pomocy zaraz po zdarzeniu.

Jak można "pompować" kogoś z ranami kłutymi, zwłaszcza serca.


Wt mar 05, 2019 2:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 718
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Jakby tu rzec...

Resuscytacja, którą prowadzono na scenie podlega ocenia - jednak należy powstrzymać się od wydawania osądów. Ocenią to biegli.
@Stefan12 - to co napisałeś nijak ne znajduje potwierdzenia w wiedzy na temat prowadzenia resuscytacji krążeniowo-oddechowa (RKO). Pewne jest to, że ludzie cokolwiek znający się na RKO nie powiedzieliby
Stefan12 napisał(a):
Jak można "pompować" kogoś z ranami kłutymi, zwłaszcza serca.

RKO prowadzi się niezależnie od przyczyn nagłego zatrzymania krążenia (NZK).
RKO składa się z uciśnięć klatki piersiowej (a nie pompowania czy masowania serca) oraz oddechów ratowniczych w stosunku 30 uciśnięć do 2 oddechów, przy czym oddechy można pominąć, ważne jest by przy NZK podjąć uciskanie klatki piersiowej.

Doświadczony patomorfolog i biegły sądowy ma wątpliwości co do czasu nie do zabiegów - jak mniemam.
Życie to nie filmy z Rambo.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary
I watched the small free birds fly.
ישוע


Śr mar 06, 2019 1:40 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Jakże bardzo mi przykro, że użyłem kolokwialnego słowa "pompować" zamieszczając je w cudzysłowie zamiast medycznego określenia.

Nie zmienia to faktu, że ratownicy będący na miejscu i dysponujący karetką powinni natychmiast gnać z Adamowiczem do szpitala, reanimując go po drodze, zamiast 40 minut uciskać jego klatkę piersiową na scenie i powodować dalszy krwotok.

W żaden sposób Adamowiczowi nie pomogli, tylko spowodowali opóźnienie w rozpoczęciu operacji o 40 minut.


Śr mar 06, 2019 3:36 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8605
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Wszystko fajnie. Ale ja widzę ze teraz jest czas szukania kozła ofiarnego. Bo kto był winien ze w ogóle mogło dojść do tej sytuacji? Kto był odpowiedzialny za to ze nie zgłoszono imprezy jako imprezy masowej. Kto jest odpowiedzialny ze ten bandyta w ogóle mógł się dostać na scenę. Kto jest odpowiedzialny za to ze na imprezę wniesiono ostre narzędzie.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Śr mar 06, 2019 3:56 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 718
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Kolokwializmy są nie tylko w Twoim wpisie, wyżej też.
Nie wiesz, co zmienia fakty, prawie nic nie wiesz co tam się wydarzyło - więc nie możesz ocenić tej sytuacji. Ratownicy nie podjęli akcji reanimacyjne tylko resuscytacyjną. Jeszcze raz powtórzę przy NZK podejmujemy RKO i nie ma to związku z obrażeniami. Krwotok już był, czy masz wiedzę, że ratownicy nie kontrolowali (tamowali) krwotoku?
Jedno działanie nie wyklucza drugiego.
Wiemy jakie było narzędzie jak nim posłużył się atakujący, o akcji ratunkowej wiemy za mało.
Więc ocna:
Stefan12 napisał(a):
W żaden sposób Adamowiczowi nie pomogli, tylko spowodowali opóźnienie w rozpoczęciu operacji o 40 minut.

jest nieuprawniona.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary
I watched the small free birds fly.
ישוע


Śr mar 06, 2019 3:57 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Może biegły sądowy, patomorfolog z 30 letnim stażem też się nie zna:

Cytuj:
Dr Leonard Gross: W przypadku reanimacji Pawła Adamowicza popełniono błąd.

Uważam, że decyzja o przedłużającej się 40-minutowej akcji reanimacyjnej [prezydenta Gdańska - red.] była decyzją złą, która doprowadziła do szeregu nieodwracalnych zmian (...), które zadecydowały później o tym, że nie udało się po operacji przywrócić funkcji życiowych - uważa doktor Leonard Gross, biegły lekarz sądowy, patomorfolog.
...
Przez te 40 minut dalej krew była wypompowywana z serca na obwód, czyli do worka sercowego, do jam opłucnowych" - tłumaczy specjalista

W opinii medyka, Pawła Adamowicza należało jak najszybciej przewieźć do szpitala, tak jak zrobiono w przypadku ratowania Johna F. Kennedy'ego czy Jana Pawła II po zamachu. Doktor Gross uważa, że gdyby prezydent Gdańska niedługo po przyjeździe karetki został zabrany do szpitala, miałby szanse przeżyć. Lekarz mówi o "prawdopodobieństwie graniczącym z pewnością". Jak szacuje, czas przejazdu do szpitala akademickiego wyniósłby 5 minut, a do wojewódzkiego 2 minuty.



https://fakty.interia.pl/raporty/raport-pawel-adamowicz-nie-zyje/aktualnosci/news-dr-leonard-gross-w-przypadku-reanimacji-pawla-adamowicza-pop,nId,2869891


Śr mar 06, 2019 4:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1521
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
donchichot napisał(a):
jest nieuprawniona.



Sumarycznie to on ma nieco racji ale z jednego powodu wypowiedź jest nieuprawniona. Faceta przy tym nie było i nie zna dokumentacji z przebiegu.


Śr mar 06, 2019 4:20 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 718
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Verbal napisał(a):
Sumarycznie to on ma nieco racji ale z jednego powodu wypowiedź jest nieuprawniona. Faceta przy tym nie było i nie zna dokumentacji z przebiegu.


no toć ja o tym właśnie piszę - czas jest problemem. I jak najbardziej zgadzam się ze stwierdzeniem, że im szybciej poszkodowany znalazłby się na stole tym szanse na przeżycie większe.

doktor Leonard Gross napisał(a):
"Przez te 40 minut dalej krew była wypompowywana z serca na obwód, czyli do worka sercowego, do jam opłucnowych" - tłumaczy specjalista i porównuje działania ratowników do pompowania przedziurawionej opony. "Opona samochodowa to jest pneumatyczny układ ciśnieniowy i jeżeli ja zadam trzy rany nożem w oponę, to niech mi pan znajdzie w kraju szaleńca, który będzie przez 40 minut uciskał oponę, żeby odtworzyć jej warunki ciśnieniowe. Tego się nie da zrobić. (...) Należy zakleić dziurę i uzupełnić powietrze. Uważam, że takie właśnie były warunki w przypadku pana prezydenta" - obrazuje.


wyboldowanie moje - to est właśnie problem - uważa - a nie wie z dokumentacji i znakiem tego tu nie wypowiada się jako biegły.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary
I watched the small free birds fly.
ישוע


Śr mar 06, 2019 4:28 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
No i za chwilę zostanie powołany przez prokuraturę i wypowie się jako biegły.


Cz mar 07, 2019 9:27 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 718
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Stefan12 napisał(a):
No i za chwilę zostanie powołany przez prokuraturę i wypowie się jako biegły.

Może tak, może nie - któż to wie.
Możliwe nawet, że się wypowie - ale czy powie to samo co teraz?
Ważne jest to, że bez względu z jakiego powodu nastąpiło NZK wykonywać RPO.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary
I watched the small free birds fly.
ישוע


Cz mar 07, 2019 3:26 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8605
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Nawet jak coś jest na rzeczy to i tak nic z tego nie wyjdzie. Słynny układ gdański zamiecie wszystko pod dywan.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz mar 07, 2019 5:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Granice wojny Polsko Polskiej
Jockey,

Cytuj:
Słynny układ gdański zamiecie wszystko pod dywan.

Ważniejszym jest żeby "słynny" układ ogólnokrajowy, rządzący Polską i zdejmujący tablice w Sejmie:
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/sejm-tablica-przedstawiajaca-uklad-kaczynskiego-usunieta,915057.html
nie doprowadził do kolejnej podobnej tragedii.


Pt mar 08, 2019 7:29 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 521 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL