Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 13, 2020 8:24 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 128 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona
 Podstawy ekomonii dla opornych- wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2265
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Zrownowazenie podazy produktow ( rowniez pieniedzy ) z popytem na nie probowano robic w ustroju socjalistycznym ( np w PRL ) i jakos nigdy sie to nie udawalo, sytuacja na rynku byla zawsze sytuacja niedoboru.
Krazyl dowcip ze gdyby ten system wprowadzono na Saharze to w mig piasku by zabraklo. Tak ze z praktycznych doswiadczen socjalizmu wynika ze to tak nie dziala.
Zamiast wielu producentow probowano wprowadzic jednego wielkiego, ktory cale zapotrzebowanie krajowe zaspokoi, ale to rowniez nie dzialalo.
Sadze ze podobnie by bylo z kreacja kredytu przez Bank Centralny jako jedyny dysponent takich kredytow, mam wrazenie ze to przekonanie ze kredyt jest niepotrzebnym zlem wynika z tego ze zadnej firmy zaden z was nie prowadzil.
Nie jest tak niestety ze mozna prowadzic dzialalnosc gospodarcza bez kredytu, a jesli tak to na malenka skale, zwykle tak sie dzieje ze moment zaplaty za towary / uslygi nie zgadza sie z momentem gdy na gwalt potrzebujemy pieniedzy bo trzeba np zaplacic skladki ZUS, podatki czy zaplacic dostawcom materialow uzytych do wyprodukowania czegokolwiek.
Kredyt to narzedzie w gospodarce, tak samo jak pieniadz.


Pn lip 15, 2019 1:03 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2275
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
To co piszesz ma dokladnie takie same podstawy jak to ze nie ma zycia towarzyskiego bez smartfona itp. bzdety.
Kredytyy o jakkich pisze to jedynie rodzaj wyprzedzenia funduszy na wynagrodzenie za prace, zanim inni kupia wytworzony ta praca towar.
Jesli masz na mysli produkowanie bzdetow ktore nikt nie kupi bo nikomu niie sa niezbedne to faktycznie masz problem finansowy i kredytowy, a przy okazji mase energii zuzytej bez sensu i zanieczyszczone srodowisko.
Wiesz, w czasach rozwoju angielskiej gosppodarki po wojnie i rozwoju przemyslu lotniczego jeszcze do niedawna miliony ludzi w UK trudnilo sie chalupniczo produkcja drobnych czesci do tych samolotow i silnikow RollsRoyce-a.
Dopiero wprowadzenie maszyn CNC zakonczylo taka produkcje.
Czy nasz Kraj nie moze zajmowac sie produkcja czegos powaznego i potrzebnego zamiast kolejnymi produkcjami bubi na ktore zbyt jest ryzykowny?
Ja po prostu nigdy nie zrozumiem ze dzialalnoosc gospodarcza nie moze obyc sie bez kredytow.
Zawsze robilem tak ze zarabialem stopnioowo na potrzebne mi inwestycje biznesowe i stopniowo inwestowalem podwyzszajac obroty.
W UK zaczynalem od £125 tygodnioowo z ktorych wiekszosc wysylalem do Polski, a po 5 latach sam juz prowadzilem male budowy i dochodzilem do granicy VAT-u, a zakonczylem 10 lat pozniiej na prowadzeniu budow o kosztorysach £0.5 miliona, po czym bylem zatrudniany jako samodzielny Projekt Manager z dostepem do klienta finansow ktorymi moglem dysponowac wedlug potrzeb.
Teraz od wielu lat zajmuje sie konserwacja i renowacja antykow i artefaktow, a prowadzone wczesniej budowy to zrodlo wielu kontaktow i klientow ktorzy poznali jakosc mojej pracy i maja do mnie pelne zaufanie.
Po prostu zwolnilem tempo i powoli szykuje sie do emerytury i nic wiecej nie jest mi potrzebne.
Wielkie inwestycje mozna rozpoczynac w szerszym gronie, ale potrzebne jest zaufanie i uczciwosc wsrod wspolnikow i tego chyba wielu musi sie nauczyc jesli chca cos rozpoczac na duza skale.
Na kredycie uczciwosci i zaufania dalej sie zajedzie niz na kredytach finansowych.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lip 15, 2019 8:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2275
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Kraj i jego finanse to taki duzy wspolny biznes, a jego powodzenie zalezy od uczciwosci wszystkich wspolnikow. Kredyty finansowe nie sa tu potrzebne.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lip 15, 2019 8:40 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11069
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
sam2 napisał(a):
Kraj i jego finanse to taki duzy wspolny biznes, a jego powodzenie zalezy od uczciwosci wszystkich wspolnikow. Kredyty finansowe nie sa tu potrzebne.

A miałeś do czynienia z finansowaniem inwestycji które przekraczają budżet twojej firmy? A znasz pojęcie cash flow?

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn lip 15, 2019 10:59 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Adam M. napisał(a):
To co robi PiS obecnie z transferami socjalnymi jest takim odpowiednikiem tego co daly by zbrojenia - pojawienie sie nowych pieniedzy na rynku, ktore nie byly zwiazane z wykonaniem jakiegokoliek produktu, w zwiazku z tym utrzymuja one popyt na wyzszym poziomie nic gdyby ich nie bylo,
Ale to sie musi w jakims momencie skonczyc tak jak bony MEFO i wowczas nastapi spotkanie z rzeczywistoscia.


Nie, to co robi PiS to redystrybucja podatków.
Zamiast 500+ mogliby dokładnie te same pieniądze przeznaczyć na zmniejszenie któregokolwiek z podatku i te pieniądze zostałyby w kieszeni ludzi, tylko zgodnie z innym algorytmem.

A co do sprawy pieniądza. Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę jak wygląda kreacja pieniądza w gospodarce przez banki komercyjne.
Banki kreują wirtualny pieniądz poprzez udzielanie kredytów choć nie mają pokrycia w depozytach na kwotę udzielonego kredytu. W tej chwili ta dźwignia to około 20-krotność. Czyli jeśli bank ma depozytu 1.000 zł to udzieli kredytu w wysokości 20.000 zł.


Pn lip 15, 2019 11:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2275
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Jockey napisał(a):
sam2 napisał(a):
Kraj i jego finanse to taki duzy wspolny biznes, a jego powodzenie zalezy od uczciwosci wszystkich wspolnikow. Kredyty finansowe nie sa tu potrzebne.

A miałeś do czynienia z finansowaniem inwestycji które przekraczają budżet twojej firmy? A znasz pojęcie cash flow?

A co to ma do rzeczy gdy poodstawa pieniadza jest praca-robocizna i to wewnatrz jednej i tej samej firmy czy kraju?
Jak cie nie stac na inwestycje to znaczy ze nie stac cie na splate kredytu w jakiejkolwiek on by nie byl formie.
Najlatwiejsze i zarazem najglupsze jest szastanie gotowka ktorej sie nie zarobilo.
Jak myslisz, czy taki bank rzeczywiscie posiada te wartosci ktore pozycza i od ktorych pobiera marze i odsetki?
Zaden bank nie ma ich tak samo jak i ci ktorzy chca inwestowac.
To jest jedynie trick finansowy ktory sam mozesz wykonac wewnatrz wlasnej firmy.
Poza tym twoj argument jest taki sam jak pisalem powyzej ze bez smartfona nie ma zycia towarzyskiego. Po prostu poowywracane do gory kolami pojecia, by wszystko wydawaloo sie niemozliwe bez gotowki, nic poza tym.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lip 15, 2019 11:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2275
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Niektorzy nie pojmuja ze wziecie kredytu, sprzedanie firmy, czy zgoda na jej przejecie to finansowo nie stanowi zadnej roznicy, roznica jest jedynie na papierku wlasnosci, wraz z wekslem zadluzenia.
Jesli masz prosperujaca firme, a chcesz dokoonac inwestycji przekraczajacej mozliwosci firmy to powinienes zalozyc kompletnie nowa nie zwiiazana ze stara firme, ktora w razie problemow finannsowych pozostanie ciagle wlasnoscia banku, wraz z dlugiem w tym banku.
Oczywiscie bank nie da ci takiego kredytu, choc inwestycja bedzie intratna, bo nie beda mogli polozyc swoich swierzbiacych lapek na twojej firmie.
Cokolwiek bys nie robil po wzieciu kredytu, to banki maja za wczasu przygotowane narzedzia do rzadzenia i kierowania firma u nich zadluzona, nawet jesli regularnie splaca wierzytelnosci.
W kazdej chwili moga zniszczyc firme jak i jej wlasciciela, jak pstrykniecie palcami.
Dzis mozesz miec milonowej wartosci firme, a jutro spac pod moostem.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lip 15, 2019 12:10 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11069
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Różnica jest taka ze ja mam pojęcie o płynności firmy i o inwestycjach które przyniosą dochód za jakiś czas. I kalkuluje tak żeby rata kredytu była ujęta w rozliczeniu zyskowności inwestycji i okresu w którym inwestycja się zwróci.
Przykładów jest mnóstwo. Przykładowo kolejny sklep albo powiększasz park maszynowy żeby sprostać w kolejny dużym kontrakcie z duża firma.
Dzisiaj firma bez kredytu nie istnieje. Może wciąż działać na mała skale i zostać wykupiona przez dużego gracza który ma mnóstwo kredytów i idzie do przodu. Nie wiem czy śledzisz rynek ale tak właśnie wyglada.
Jak zwykle nie masz pojęcia i się wypowiadasz. To co ty próbujesz udowadniać to zarządzanie finansami z XIX w.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn lip 15, 2019 12:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2275
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Powiedz tak szczerze do czego potrzebna ci duza inwestycja, czyzbys za malo zarabial i nie starczalo ci na chleb i utrzymanie rodziny?
Wiesz, ten most o ktorym pisalem powyzej moze sie okazac tez wlasnoscia banku.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lip 15, 2019 12:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2275
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Jockey napisał(a):
Różnica jest taka ze ja mam pojęcie o płynności firmy i o inwestycjach które przyniosą dochód za jakiś czas. I kalkuluje tak żeby rata kredytu była ujęta w rozliczeniu zyskowności inwestycji i okresu w którym inwestycja się zwróci.
Przykładów jest mnóstwo. Przykładowo kolejny sklep albo powiększasz park maszynowy żeby sprostać w kolejny dużym kontrakcie z duża firma.
Dzisiaj firma bez kredytu nie istnieje. Może wciąż działać na mała skale i zostać wykupiona przez dużego gracza który ma mnóstwo kredytów i idzie do przodu. Nie wiem czy śledzisz rynek ale tak właśnie wyglada.
Jak zwykle nie masz pojęcia i się wypowiadasz. To co ty próbujesz udowadniać to zarządzanie finansami z XIX w.


Ty piszesz o graczach, a to nie ma nic wspolnego z ekonomia tylko pazernoscia jednostek.

A tak ogolnie to wielkie przyszloosciowe inwestycje to jak rosyjska ruletka, bo po drodze warunki i okolicznosci sie ciagle zmieniiaja wiec nigdy nie beda takie inwestycje w pelni realistyczne.
Inwestuja stopniowo-w biegu, mozesz ciagle korygowac kierunek bez ryzyka nnie trafienia w cel.
Jak mowil Louiz de Bonald "co ma trwac dlugo rosnie powoli".

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lip 15, 2019 12:31 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11069
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
sam2 napisał(a):
Powiedz tak szczerze do czego potrzebna ci duza inwestycja, czyzbys za malo zarabial i nie starczalo ci na chleb i utrzymanie rodziny?
Wiesz, ten most o ktorym pisalem powyzej moze sie okazac tez wlasnoscia banku.

Nie rozmawiamy o mikro jednoosobowych firmach tylko o małych i średnich przedsiębiorstwach. Nie ma znaczenia co ja zarabiam ale czy organizacja w której pracuje rozwija się czy się zwija.
sam2 napisał(a):
Ty piszesz o graczach, a to nie ma nic wspolnego z ekonomia tylko pazernoscia jednostek.
Jak najbardziej ma. Firma np. UPC czy Vectra lub Netia kontra małe firmy osiedlowe dostarczające telewizje kablowa. Wciąż jeszcze mamy konsolidacje rynku.

Widzę ze ty masz nawet nie XIX w podejście ale wręcz myślenie życzeniowe.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn lip 15, 2019 1:06 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5584
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
sam2. Nie rozumiesz, albo rozumiesz w kategoriach 19-wiecznych. Sądzisz że "zwykły" udziałowiec nie chce mieć żadnych profitów za to że jest udziałowcem, że wsadził w biznes pieniądze? Bank udzielając kredytu staje się de'facto udziałowcem w tym przedsięwzięciu.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn lip 15, 2019 1:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5067
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
sam2 napisał(a):
Po prostu poowywracane do gory kolami pojecia, by wszystko wydawaloo sie niemozliwe bez gotowki, nic poza tym.

Świat clowna...

Obrazek


Pn lip 15, 2019 1:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15337
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
sam2 napisał(a):
Powiedz tak szczerze do czego potrzebna ci duza inwestycja, czyzbys za malo zarabial i nie starczalo ci na chleb i utrzymanie rodziny?
Żeby pchać ten świat do przodu. W pracy nie tylko o zarobek chodzi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lip 15, 2019 1:28 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2275
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
PeterW napisał(a):
sam2. Nie rozumiesz, albo rozumiesz w kategoriach 19-wiecznych. Sądzisz że "zwykły" udziałowiec nie chce mieć żadnych profitów za to że jest udziałowcem, że wsadził w biznes pieniądze? Bank udzielając kredytu staje się de'facto udziałowcem w tym przedsięwzięciu.

Zgadza sie ze staje sie udzialowcem ale de'fakto udzialowcem ktory praktycznie nic nie wniosl z prostej przyczyny ze nic nie mial.
Niemniej staje sie udzialowcem. :-)
Czy uwazasz to za logiczne by nie majac samochodu moc sprzedac ten samochod ktorego nie masz?
Taki sposob zarabiania kazdy by chcial prowadzic nie majac nic cos sprzedawac i dobrze zarabiac.
To wlasnie jest najbardziej chore w calym systemie finansowym.
Dlaczego to co moze robic bank narodowy ma byc oddawane bankom obcym i prywatnym.
Jesli juz zakladac ze system kredytowania jest konieczny to dlaczego zarobek z takiego kreowania pieniadza ma zasilac banki obce i prywatne a nie poprzez bank narodowy buddzet kraju.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn lip 15, 2019 1:52 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 128 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: feelek i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL