Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 20, 2020 2:25 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 182 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Następna strona
 Polexit czyli Polska samodzielna 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Holmes napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Holmes napisał(a):
Według danych za 2018 rok, Polska miała z UE dodatni bilans handlowy w wysokości 194 mld PLN. Zamiast pieprzyć trzy po trzy o wyimaginowanych kosztach, proszę niech któryś z eurosceptyków opisze sposób gdzie Polska miałaby uplasować swój eksport po wyjściu z UE.

Wszędzie tak gdzie podpisze stosowną umowę handlową.


Czyli Wespecjan bladego pojęcia nie ma. Ok, przyjąłem do wiadomości :-)

O dotacjach to może najpierw doczytaj, potem pisz.

Polska bez UE istniała przez 915, lat po odjęciu czasu zaborów. Może czas się zastanowić, przed imputowaniem bzdur, że bez Unii Polska nie przeżyje.


So sie 01, 2020 7:00 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11684
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Największy problem z eurosceptykami jest taki ze nie pamiętają jak wyglądała Polska gospodarka przed akcesem do UE. Jak wyglądało prawo gospodarcze, i w jakim tempie się Polska rozwijała. Może warto prześledzić również te czynniki.

A w kwestii wychodzenia to policzcie jeszcze raz ile stracą polskie firmy na wyjściu.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


So sie 01, 2020 7:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1643
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
A z euroentuzjastami jest taki kłopot że nie pamiętają ile polskich firm zostało zlikwidowanych nie z przyczyn ekonomicznych, tylko z powodu wymagań unii.
Proces prywatyzacji najczęściej polegał na likwidacji i wyprzedaży majątku.


So sie 01, 2020 7:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Jockey napisał(a):
Największy problem z eurosceptykami jest taki ze nie pamiętają jak wyglądała Polska gospodarka przed akcesem do UE. Jak wyglądało prawo gospodarcze, i w jakim tempie się Polska rozwijała. Może warto prześledzić również te czynniki.

A w kwestii wychodzenia to policzcie jeszcze raz ile stracą polskie firmy na wyjściu.
WB po wyjściu z UE nie będzie utrzymywać z Unią stosunków gospodarczych?


So sie 01, 2020 8:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2328
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Moze najpierw wrocmy do punktu Holmesa o tym zlym zagranicznym kapitale zaangazowanym w Polsce ktory zarobil krocie na "otwarciu polskiego rynku" i te zyski wytransferowal za granice.
Gdyby to byl polski kapital, to byloby przeciez tak samo, czesc zyskow zostalaby w Polsce i byla reinwestowana ( zagraniczny kapital musi robic to samo zeby unowoczesniac swoje fabryki w Polsce, a przede wszystkim utrzymywac je w ruchu ) a nadwyzki b.prawdopodobne ze i tak by w Polsce nie zostaly z powodu np kondycji polskiej gieldy, tylko pracowaly dla tego polskiego kapitalu np w amerykanskich czy brytyjskich funduszach inwestycyjnych, gdzie zarobia wiecej niz w Polsce. I tak procent od tego kapitalu w Polsce zostaje w postaci plac i podatkow placonych przez pracownikow, zmienionych potem na zakup produktow sprzedawanych w kraju.
No a zagraniczy kapital przede wszystkim pojawil sie w Polsce z powodu braku kapitalu polskiego.
To prawda ze to wejscie zagranicznego kapitalu nie bylo bezbolesne i woele polskich firm przy tej okazji padlo, lub zostalo wykupionych i zlikwdowanych.
Ale taka zmiana nigdy bezbolesna nie byla, w Anglii w 17w rewolucja przemyslowa zaczela sie od zmiany profilu gospodarki z rolniczej na hodowle owiec, z ktorych potem welna trafila do fabryk wlokienniczych. Stad powiedzenie z tych czasow ze "owce zjadly ludzi" bo wielu dzierzawcow nie dalo rady przestawic sie na hodowle i po prostu z calymi rodzinami przenioslo sie do miast lub umarlo z glodu wiec wies angielska sie wyludnila.
Tak ze Inczuczuna tez ma racje w swoim poscie.CDN.


So sie 01, 2020 8:52 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11684
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Inczuczuna napisał(a):
A z euroentuzjastami jest taki kłopot że nie pamiętają ile polskich firm zostało zlikwidowanych nie z przyczyn ekonomicznych, tylko z powodu wymagań unii.
Proces prywatyzacji najczęściej polegał na likwidacji i wyprzedaży majątku.

Masz rację. To co zrobił duet Balcerowicz i Lewandowski to dramat.
Akurat ja nie należę ani do sceptyków ani do entuzjastów. Raczej staram się realnie patrzeć czy nam się ten biznes opłaca.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


So sie 01, 2020 9:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 28, 2003 10:20 am
Posty: 1077
Lokalizacja: mazowieckie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Adam M. napisał(a):
Moze najpierw wrocmy do punktu Holmesa o tym zlym zagranicznym kapitale...


Gdzie napisałem, że złym... no pokaż. Taka to rozmowa na tym forum, ręce opadają. Cokolwiek nie napiszesz zaraz wywrócą kota ogonem. No dobra, jak krowie na rowie.
Kapitał zagraniczny sam w sobie zły nie jest. Tylko licząc zyski i koszty uczestnictwa Polski w UE trzeba policzyć zyski jakie ten kapitał przyniósł. Jak się tego nie bierze pod uwagę to się wtedy klęka przed UE jak żebrak przed królem. To jest bardzo istotna zmienna, o której opozycja celowo nie mówi. Bo z pozycji sieroty wziętej na wikt łatwiej się ludziom wmawia konieczność realizacji polityki krajów UE wobec Polski, w zamian za poparcie polityczne tego kapitału.

Przypuszczenia o zagranicznych funduszach włóż sobie między opowieści dla małych dzieci.

_________________
Numbers cannot lie. People lie with numbers.


So sie 01, 2020 11:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2328
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Po pierwsze primo zly kapital byl zartem, ale w pisanym jest ciezko przekazac wszystkie niuanse.
Po drugie kapital zawsze idzie tam gdzie moze wiecej zarobic wiec moje przypuszczenia nie sa wziete tak zupelnie z niebieskich oblokow. Chociaz rzeczywiscie wiele korporacji trzyma gore nieuzytej gotowki na wlasnych kontach bankowych ciezko powiedziec dlaczego.

Poza tym ten kapital nie musial byc zainwestowany w Polsce, wprost przeciwnie o ile pamietam to Polska aktywnie starala sie zachecic ten zachodni kapital a raczej jego zarzadzajacych do inwestowania w Polsce.
Czy sie myle? O ile pamietam te wszystkie strefy bezpodatkowe czy jak sie one nazywaly, zwolnienia z podatku dochodowego, zachecanie uzbrojonym terenem i wykwalifikowana sila robocza?
Przeciez mogl byc zainwestowany w sasiednich Czechach, Slowacji, czy panstwach bylej Jugoslawii i zarobic lepiej czy tak samo jak w Polsce?


N sie 02, 2020 4:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2328
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Holmes napisał(a):
Przypuszczenia o zagranicznych funduszach włóż sobie między opowieści dla małych dzieci.


Na pewno?
https://hbr.org/1998/11/how-venture-capital-works


N sie 02, 2020 4:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2328
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Przemyslalem dokladnie teze ze "Polska otrzymała dotacje w zamian za dostęp kapitału inwestycyjnego do niedorozwiniętego, taniego rynku i kraje UE zarobiły na tym krocie zwiększając swoją konkurencyjność." ( Holmes )
i uwazam ze jest bledna.
W mojej opinii Polska dostaje dotacje dla wyrownania poziomu gospodarczego swojego wewnetrznego rynku, bo nieskrepowana wymiana handlowa odbywa sie na rynku znajdujacym sie na mniej wiecej podobnym poziomie rozwoju.
Co za korzysc dla zachodnich korporacji z otwarcia polskiego rynku jesli jego udzialowcy nie maja pieniedzy na kupowanie wytworzonych przez nie produktow?
I tak jest, rowniez uwazam ze Polska w 89 / 90r byla w sytuacji zebraka w dodatku obciazonego niemozliwymi do splacenia dlugami, dopiero wspomozenie rozwoju gospodarczego Polski doprowadzilo do umozliwienia splacenia tych dlugow co sie zreszta niedawno stalo.


N sie 02, 2020 6:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Adam M. napisał(a):
W mojej opinii Polska dostaje dotacje dla wyrownania poziomu gospodarczego swojego wewnetrznego rynku, bo nieskrepowana wymiana handlowa odbywa sie na rynku znajdujacym sie na mniej wiecej podobnym poziomie rozwoju.
No ale jak może wyrównać poziom kiedy tuż po wejściu do UE wpuściła do siebie potężne koncerny z zachodu? No i na co wtedy te pieniądze z dotacji, chyba na zapchanie niszowych dziur pomiędzy rynkiem opanowanym przez koncerny i na pierdoły jak aquqparki.

Adam M. napisał(a):
Co za korzysc dla zachodnich korporacji z otwarcia polskiego rynku jesli jego udzialowcy nie maja pieniedzy na kupowanie wytworzonych przez nie produktow?
Uwaga słuszna. Ale tu nie chodzi o brak pieniędzy na zachodnie dobra konsumpcyjne, bo na to są pieniądze u Polaków, tu chodzi o to czy Polak sobie coś odłoży jak już kupi potrzebne mu towary, bo z tego bierze się kapitał inwestycyjny. Moim zdaniem nie bardzo, bo modalna zarobków w Polsce jest nadal znacząco niższa od zarobków na "zachodzie" a ceny tych zachodnich towarów konsumpcyjnych takie jak na "zachodzie".


N sie 02, 2020 10:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2328
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Jesli chodzi o dotacje to przede wszystkim wlasnie na poprawe infrastruktory, ktora byla w czasach PRL w fatalnym stanie jakosciowym.
Sluszna uwaga o placach, ale one jednak powoli rosna i w dlugim okresie wyrownaja sie z placami krajow zachodniej Europy.


N sie 02, 2020 11:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2322
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Wespecjan, chyba nie masz pojecia jak jest na zachodzie, bo gdy zarobki sie zrownaja to nie stac cie bedzie na placenie miesiecznego czynszu, np. 12tys. pln miesiecznie do tego podatek miejski 1000pln miesiecznie, gaz, woda i elektryka 3000pln, parking w miejscu pracy 50pln za godzine parkowania i wiele innych oplat ktore w Polsce jeszcze nawet nie istnieja.
Wtedy bedziesz musial zarobic minimum 20 tys. pln / miesiac by starczylo ci na same oplaty.
Jak nie zarobisz w jednwj pracy to bedziesz musial pracowac na 2 etaty by zostalo ci cos na wyzywienie i ubranie.
Niektorzy po prostu nie majac pojecia o zachodzie, wypowiadaja sie tak beztrosko w kwestii zrownania Polski z zachodem.
Nie maja pojecia z czym to sie wiaze i jakie beda tego konsekwencje.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn sie 03, 2020 8:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3591
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
No i ludzie zachodu, są z tego powodu wniebowzięci? Poważnie pytam. No bo budowanie kapitału państwa, odbywa się przez szeregowego obywatela. Z na maksa podkręconym udziałem to raz. A dwa to obywatel sam z siebie osiąga takie wyniki, bez zabezpieczeń ze strony państwa? Startuje od zera sam z własną inocjatywą? I to się sprawdza?
Znając Polskie realia, trudno w to uwierzyć, bo nikogo nie obchodzi to, czy ty chcesz coś robić i to sprzedawać. Robisz twój kłopot, chcesz to sprzedać twój kłopot. A jeszcze by z tego wyżyć, nie mówiąc już o wysokich opłatach. To bajka bankrunctwa. To że kogoś państwo wspiera u nas też to jedno. Lecz trzeba wspierać każdego bez wyjątku obywatela, przy tak rygorystycznych obwarowaniach.
Z tego co znam kapitalizm, to ma on podobne realia. No ale chętnie zapoznam się z opiniami znawców.
Bo coś tu jest nie realne w takim układzie obwarowań. No chyba że jest to żywioł, da radę w tym funkcjonować, pozostaje i normalnie funkcjonuje. A ten co nie daje rady idzie w zapomnienie, a los jego jest niepewny a nawet zgubny.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn sie 03, 2020 9:57 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 28, 2003 10:20 am
Posty: 1077
Lokalizacja: mazowieckie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Adam M. napisał(a):
Przemyslalem dokladnie teze ze "Polska otrzymała dotacje w zamian za dostęp kapitału inwestycyjnego do niedorozwiniętego, taniego rynku i kraje UE zarobiły na tym krocie zwiększając swoją konkurencyjność." ( Holmes )
i uwazam ze jest bledna.
W mojej opinii Polska dostaje dotacje dla wyrownania poziomu gospodarczego swojego wewnetrznego rynku, bo nieskrepowana wymiana handlowa odbywa sie na rynku znajdujacym sie na mniej wiecej podobnym poziomie rozwoju.
Co za korzysc dla zachodnich korporacji z otwarcia polskiego rynku jesli jego udzialowcy nie maja pieniedzy na kupowanie wytworzonych przez nie produktow?
I tak jest, rowniez uwazam ze Polska w 89 / 90r byla w sytuacji zebraka w dodatku obciazonego niemozliwymi do splacenia dlugami, dopiero wspomozenie rozwoju gospodarczego Polski doprowadzilo do umozliwienia splacenia tych dlugow co sie zreszta niedawno stalo.


To bardzo romantyczne sądzić, że UE to jest dobra babcia co rozdaje pieniążki wnusiom.
Korzyść zachodnich firm to widać w sprawozdaniu finansowym, zresztą przecież można z Polski produkować na eksport, co się też robi.

W 1990 jeszcze Wałęsa chciał zostać z Moskwą, a w Polsce stacjonowały rosyjskie wojska. Polska była krajem podbitym i niewiele miała do powiedzenia.

Czym innym jest zachęcania kapitału do inwestowania, a czym innym zgoda na pozbawienie się możliwości ochrony rynku przed upadkiem krajowych firm. To są dwie różne rzeczy.

_________________
Numbers cannot lie. People lie with numbers.


Wt sie 04, 2020 1:16 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 182 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL