Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 29, 2021 4:43 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Społeczeństwo bezgotówkowe 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 18, 2020 7:22 pm
Posty: 168
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
Irbisol napisał(a):
Przecież ci się tłumaczy, że w praktyce gotówki nie ma. To są może jakieś pojedyncze procenty
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jest jeszcze jedno zagrożenie płynące z likwidacji gotówki, o którym chyba nikt nie wspominał(...)
Tylko problem w tym, że te procenty to ludzie. Tacy jak ja - dla przykładu. Gotówki jest jeszcze trochę, coraz mniej, ale jeszcze jest - tak długo jak są ludzie ubodzy, a przecież musi ktoś być ubogi, żeby bogaty mógł być ktoś. A że burżujstwo gotówki może już nie widzi, bo do Bidnej Romki nie zagląda ani na bazar czy warzywniaka, to i nie wie, na oślep depcze bo myśli, że "każdy chyba ma tak jak ja". Ten egocentryzm i ignorancja. A co z ludźmi wykluczonymi społecznie? Pomyślał ktoś? Co z takimi się stanie? Zagłodzić jak tego z Plymouth? Krótkowidzctwo "mądrych" i "uczonych" tego świata jest porażające. Dziś, w dobie "pandemii" powstają pomysły wizjonerów (jak zwykle) osadzonych egocentrycznie w swoim tu-i-teraz. Pomysły, których nikt nie zamierza weryfikować od strony merytorycznej-społecznej - doprecyzowując: od strony substancjalnie ludzkiej. Tylko eko-logia, eko-nomia i tech - nowe bogi współczesnego świata "szczęśliwego inaczej". A niech no kto ośmieli się nie być szczęśliwy...

_________________
A Jezusa pytałeś?


Cz lut 25, 2021 10:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3693
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
PeterW napisał(a):
Pelikanico - czy Ty nie rozumiesz, że pieniądz z zasady jest umownym towarem?

I co z tego?
Cytuj:
Pieniądz bezgotówkowy niczego nie zmienia - jak już bardzo chcesz możesz sobie wydrukować wyciąg z konta - też będziesz mieć papier.

W kwestii umowności nic nie zmienia, ale ja przecież o czym innym piszę...

Płatności gotówkowych mogę dokonywać anonimowo, mogę wrzucić 10 zł grajkowi na ulicy, mogę dać napiwek kelnerowi, mogę dać dziecku 50 zł na urodziny. Na płatności gotówkowe nikt mi nie nałoży ujemnych stóp procentowych ani opłat za utrzymanie rachunku bankowego. Nie muszę się bać, że ktoś mi zablokuje dostęp do pieniędzy, bo np. nie chciałam się zaszczepić na kowida. Nie muszę się obawiać usterek technicznych i losowych zdarzeń (awaria terminala płatniczego), uszkodzona, przeterminowana, skradziona bądź zagubiona karta płatnicza. Najważniejsze jest jednak to, że dzięki gotówce nie wszystko przechodzi przez oko Wielkiego Brata.

Naprawdę tego nie rozumiesz?

filo.mj napisał(a):
A co z ludźmi wykluczonymi społecznie? Pomyślał ktoś? Co z takimi się stanie? Zagłodzić jak tego z Plymouth? Krótkowidzctwo "mądrych" i "uczonych" tego świata jest porażające. Dziś, w dobie "pandemii" powstają pomysły wizjonerów (jak zwykle) osadzonych egocentrycznie w swoim tu-i-teraz. Pomysły, których nikt nie zamierza weryfikować od strony merytorycznej-społecznej - doprecyzowując: od strony substancjalnie ludzkiej. Tylko eko-logia, eko-nomia i tech - nowe bogi współczesnego świata "szczęśliwego inaczej". A niech no kto ośmieli się nie być szczęśliwy...

Tutaj bym się aż tak nie obawiała, już dobrotliwe elity zadbają o to, by każdy miał konto bankowe i to zasilone co najmniej dochodem gwarantowanym. Prawo do posiadania konta w banku zostanie ogłoszone prawem człowieka, o ile już tego nie zrobili. Mocno grzali tym tematem na ostatniej konferencji Światowego Forum Ekonomicznego. System musi objąć wszystkich, niestety, nie z troski o tych wykluczonych chcą ich wkluczać do systemu. Chcą totalnej kontroli. A do terminali dla przedsiębiorców jeszcze dopłacają, żeby każdy mógł przyjmować płatności elektroniczne. Jak już terminale będą wszędzie, będą mogli ogłosić koniec gotówki. Analogicznie do szczepień. Jak już wyszczepią sporą część populacji, wprowadzą paszport szczepionkowy, a jego posiadanie ogłoszą prawem człowieka.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


Cz lut 25, 2021 11:10 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 14, 2012 12:39 pm
Posty: 299
Lokalizacja: 50°5'N21°E
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
A jak sądzisz, jaką drogę należało by obrać żeby w Polsce było "dobrze".
Jakiś rodzaj demokracji np. WIR lansowany przez Jerzego Ziębę.
System prezydencki sugerowany przez Stanisława Michalkiewicza
czy za Grzegorzem Braunem sprawiedliwy monarcha, żeby Polska rosła w siłę a ludzie żyli dostatecznie...?


Pt lut 26, 2021 12:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
towarzyski.pelikan napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Przecież ci się tłumaczy, że w praktyce gotówki nie ma. To są może jakieś pojedyncze procenty

Gotówka jest. W każdej chwili mogę wypłacić wszystkie środki w banku w formie gotówki. O czym Ty mówisz?

O tym, że nie da się spieniężyć w formie gotówki wszystkich pieniędzy.
Czyli gotówki praktycznie nie ma - a ty straszysz konsekwencjami braku gotówki.
Może jeszcze strasz konsekwencjami używania maszyn do pisania.

Cytuj:
Cytuj:
i nikt jakoś na siłę ujemnych stóp nie wprowadza.

A co ma piernik do wiatraka?

Wiatrak mieli ziarna na mąkę, która służy do wypieku pierników.

Cytuj:
Nie po to co chcą zlikwidować gotówkę, a tym samym zniewolić ludzi, żeby zostawiać im wolną rękę.

A w jaki sposób nie zostawią im wolnej ręki?
Powiedzą "nie po to likwidujemy gotówkę, żebyście teraz mimo tego sobie radzili"? I ludzie powiedzą "faktycznie, o tym nie pomyśleliśmy - nic nie będziemy robić, przecież gdybyśmy coś z tym zrobili, to likwidacja gotówki nic by wam nie dała. Sorry, nasz błąd"?

========

filo.mj napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Przecież ci się tłumaczy, że w praktyce gotówki nie ma. To są może jakieś pojedyncze procenty
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jest jeszcze jedno zagrożenie płynące z likwidacji gotówki, o którym chyba nikt nie wspominał(...)
Tylko problem w tym, że te procenty to ludzie. Tacy jak ja - dla przykładu. Gotówki jest jeszcze trochę, coraz mniej, ale jeszcze jest - tak długo jak są ludzie ubodzy, a przecież musi ktoś być ubogi, żeby bogaty mógł być ktoś. A że burżujstwo gotówki może już nie widzi, bo do Bidnej Romki nie zagląda ani na bazar czy warzywniaka, to i nie wie, na oślep depcze bo myśli, że "każdy chyba ma tak jak ja". Ten egocentryzm i ignorancja. A co z ludźmi wykluczonymi społecznie? Pomyślał ktoś? Co z takimi się stanie?

Nie o tym jest mowa.
Mowa o tym, że gotówki jest tak mało, że banki już powinny zacząć się zachowywać, jak by gotówki nie było. A mimo to jakoś nic się nie dzieje.

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Pt lut 26, 2021 1:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
A tu rozwiązanie problemu terminali:
https://alebank.pl/terminal-platniczy-w ... t2id=25924

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Pt lut 26, 2021 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3693
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
Irbisol napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Przecież ci się tłumaczy, że w praktyce gotówki nie ma. To są może jakieś pojedyncze procenty

Gotówka jest. W każdej chwili mogę wypłacić wszystkie środki w banku w formie gotówki. O czym Ty mówisz?

O tym, że nie da się spieniężyć w formie gotówki wszystkich pieniędzy.
Czyli gotówki praktycznie nie ma - a ty straszysz konsekwencjami braku gotówki.
Może jeszcze strasz konsekwencjami używania maszyn do pisania.

Ale brak gotówki, o którym mówię, nie polega na tym, że nie da się spieniężyć w formie gotówki wszystkich pieniędzy, tylko na tym, że nie będzie można w ogóle spieniężać pieniędzy w formie gotówki. Czy to jest takie trudne do zrozumienia?
Cytuj:
Cytuj:
Nie po to co chcą zlikwidować gotówkę, a tym samym zniewolić ludzi, żeby zostawiać im wolną rękę.

A w jaki sposób nie zostawią im wolnej ręki?
Powiedzą "nie po to likwidujemy gotówkę, żebyście teraz mimo tego sobie radzili"? I ludzie powiedzą "faktycznie, o tym nie pomyśleliśmy - nic nie będziemy robić, przecież gdybyśmy coś z tym zrobili, to likwidacja gotówki nic by wam nie dała. Sorry, nasz błąd"?

W taki, że odpowiednimi regulacjami uniemożliwią ludziom legalne odejście od totalitarnego "systemu", który wprowadzą.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


Pt lut 26, 2021 7:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2680
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
Jezeli wiekszosci nie bedzie to odpowiadalo to w pewnym momencie wybiora do wladzy ludzi ktorzy beda chcieli zmienic istniejaca sytuacje finansowa.
Tak stalo sie na Islandii, i tak sie stanie w kazdym innym kraju gdzie ludzie beda w wiekszosci niezadowoleni z istniejacego stanu rzeczy.
Na szczescie macie jeszcze demokracje ktora mysle ze wytrzyma do nastepnych wyborow.


Pt lut 26, 2021 11:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
towarzyski.pelikan napisał(a):
Ale brak gotówki, o którym mówię, nie polega na tym, że nie da się spieniężyć w formie gotówki wszystkich pieniędzy, tylko na tym, że nie będzie można w ogóle spieniężać pieniędzy w formie gotówki. Czy to jest takie trudne do zrozumienia?

Typowa zero-jedynkowica.
A co za różnica, czy można spieniężyć 2% gotówki, czy 0%? Przy 2% już banki mogą robić, co chcą w sensie ujemnych stóp. A nie robią.

Cytuj:
W taki, że odpowiednimi regulacjami uniemożliwią ludziom legalne odejście od totalitarnego "systemu", który wprowadzą.

Więc dlaczego już teraz tego nie robią?
Przeskakujesz argumentację przechodząc do zupełnie innego rozwiązania, niezwiązanego nawet z omawianym tematem. I nawet to ci nic nie daje.

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


So lut 27, 2021 11:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3693
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
Irbisol napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Ale brak gotówki, o którym mówię, nie polega na tym, że nie da się spieniężyć w formie gotówki wszystkich pieniędzy, tylko na tym, że nie będzie można w ogóle spieniężać pieniędzy w formie gotówki. Czy to jest takie trudne do zrozumienia?

Typowa zero-jedynkowica.
A co za różnica, czy można spieniężyć 2% gotówki, czy 0%? Przy 2% już banki mogą robić, co chcą w sensie ujemnych stóp. A nie robią.

Ujemne stopy nie wynikają z tego, ile procent gotówki można spieniężyć, więc nie rozumiem tego "a nie robią", tak jakby występowało takie wynikanie.
Cytuj:
Cytuj:
W taki, że odpowiednimi regulacjami uniemożliwią ludziom legalne odejście od totalitarnego "systemu", który wprowadzą.

Więc dlaczego już teraz tego nie robią?
[/quote]
Bo jeszcze nie ma odpowiedniej infrastruktury i żaba nie jest dostatecznie ugotowana.
Adam M napisał(a):
Jezeli wiekszosci nie bedzie to odpowiadalo to w pewnym momencie wybiora do wladzy ludzi ktorzy beda chcieli zmienic istniejaca sytuacje finansowa.
Tak stalo sie na Islandii, i tak sie stanie w kazdym innym kraju gdzie ludzie beda w wiekszosci niezadowoleni z istniejacego stanu rzeczy.
Na szczescie macie jeszcze demokracje ktora mysle ze wytrzyma do nastepnych wyborow

Demokracja w Polsce nie istnieje. Demokracja nie polega też na "tyranii większości", to znacznie bardziej skomplikowany system.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


So lut 27, 2021 11:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
towarzyski.pelikan napisał(a):
Irbisol napisał(a):
towarzyski.pelikan napisał(a):
Ale brak gotówki, o którym mówię, nie polega na tym, że nie da się spieniężyć w formie gotówki wszystkich pieniędzy, tylko na tym, że nie będzie można w ogóle spieniężać pieniędzy w formie gotówki. Czy to jest takie trudne do zrozumienia?

Typowa zero-jedynkowica.
A co za różnica, czy można spieniężyć 2% gotówki, czy 0%? Przy 2% już banki mogą robić, co chcą w sensie ujemnych stóp. A nie robią.

Ujemne stopy nie wynikają z tego, ile procent gotówki można spieniężyć, więc nie rozumiem tego "a nie robią", tak jakby występowało takie wynikanie.

Przecież sama napisałaś, że tylko czekają na to, żeby nie dało się spieniężyć, by te ujemne stopy dowalić.
A teraz nie widzisz wynikania?

Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
W taki, że odpowiednimi regulacjami uniemożliwią ludziom legalne odejście od totalitarnego "systemu", który wprowadzą.

Więc dlaczego już teraz tego nie robią?

Bo jeszcze nie ma odpowiedniej infrastruktury i żaba nie jest dostatecznie ugotowana.

Jakiej konkretnie infrastruktury? Co tej infrastrukturze jeszcze brakuje?

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


So lut 27, 2021 1:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2680
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
Wiem na czym polega demokracja i rowniez wiem ze jest w Polsce obecnie mocno ograniczana. Jednak dalej mysle ze wybory beda funkcjonowac, a jezeli przestana to tez w jakims momencie nie beda potrzebne do zmiany "waadzy", jak to juz drzewiej bylo.


So lut 27, 2021 6:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3693
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/na ... ar-AALc4Od
Cytuj:
Żabka otworzy do końca roku kilkadziesiąt nowych autonomicznych sklepów w całej Polsce - dowiedział się serwis Wiadomości Handlowe. Punkty Żappka Store pojawią się w największych miastach, m.in. w Warszawie, Poznaniu i Krakowie.
(...)
Aby skorzystać z bezobsługowego sklepu wystarczy smartfon z zainstalowaną aplikacją Żappka oraz aktywna usługa Żappka Pay. Klienci mogą po prostu wejść do Żappka Store, wziąć dowolny produkt i wyjść, a odpowiednia kwota zostanie automatycznie pobrana z konta.

Nie trzeba będzie zakazywać gotówki, żeby ją zlikwidować. Wystarczy stworzyć takie warunki, w których nie będzie się dało zapłacić gotówką. Nikt Ci nie każe płacić smartfonem, ale jak nie masz smartfona, to nic nie kupisz.

_________________
Jednoczmy siły już dziś, za późno nie robić nic!


So cze 19, 2021 10:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16145
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
Jesteście śmieszni z tą obroną gotówki. Gotówka to taka sama "wirtualna waluta" jak zapisy w bazach komputerowych.
Przynajmniej od czasu, gdy zlikwidowano parytet złota.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N cze 20, 2021 12:32 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6180
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nie trzeba będzie zakazywać gotówki, żeby ją zlikwidować. Wystarczy stworzyć takie warunki, w których nie będzie się dało zapłacić gotówką. Nikt Ci nie każe płacić smartfonem, ale jak nie masz smartfona, to nic nie kupisz.


Gotówka póki co jeszcze długo będzie funkcjonować. Bezgotówkowość oparta jest na sprawnych łączach internetowych, jak internet "zastrajkuje" to nie kupisz, ale także sklep nie sprzeda. Kto zarobi więcej - ten co gotówkę ma w obrzydzeniu, czy ten co i owszem przyjmie i taką i taką formę płatności?

Z tymi warunkami w których nie da się zapłacić gotówką to ja widzę świetny biznes dla prawników - pieniądze materialne są prawnym środkiem płatniczym, przelewy (a na tym się opiera bezgotówkowość) to jedynie opcja - jeśli chodzi o zakupy detaliczne. Uniemożliwienie używanie prawnych środków płatniczych to fajny sposób na parę dobrze płatnych pozwów...

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N cze 20, 2021 12:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1088
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Społeczeństwo bezgotówkowe
Barney napisał(a):
Jesteście śmieszni z tą obroną gotówki. Gotówka to taka sama "wirtualna waluta" jak zapisy w bazach komputerowych.
Przynajmniej od czasu, gdy zlikwidowano parytet złota.

Tak naprawdę, to system pieniądza fiducjarnego w praktyce niczym się nie różni od systemu z parytetem złota. Jeden i drugi opierają się na zaufaniu do państwa. Sam parytet niczego tu nie zmienia.


N cze 20, 2021 3:54 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL