Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 04, 2021 7:14 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 817 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Jockey napisał(a):
Mały Książę napisał(a):
Objawienia to masz Ty, a ja z twoją sektą w Kościele nie chcę mieć nić wspólnego.

Polegles

Fakt faktem masz rację. Miałem pecha, a może taka moja karma.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Śr cze 16, 2021 9:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12961
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
No coraz ciekawiej. Tradycyjny katolik wierzący w prawo karmy. Czemu mnie to nie dziwi.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr cze 16, 2021 10:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Polecam lekturę "Nostra Aetate" Vaticanum II. Dobranoc


Cz cze 17, 2021 12:21 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15516
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
MK - wybacz. Mamy odrębny wątek dotyczący literatury. Nie możesz argumentować rzucając monosylabami albo odsyłając do dokumentów czy nawet książek. Przywołujesz stosowny fragment na potrzeby wątku, tak by było można zobaczyć opinię. Ty uciekasz od odpowiedzialności za słowo i chowasz się za autorytety, ale nie za ich słowa, ale nazwiska (brak fragmentu wypowiedzi dotyczącego dyskusji). To może wywołać agresję (ktoś poczuje się zlekceważony lub uzna ciebie za osobę niekompetentną) i zaczyna się pyskówka. Logika prędzej czy później przemiele emocje

Odsyłam do przykladu. Ks. Sz. Bańka argumentuje merytorycznie. Jak? Przywołuje fragment wypowiedzi, który uważa za ciekawy do omówienia i odnosi się do niego. Zważ, że ostrożnie. Wypowiedź ks. Chmielewskiego widziana w całości jest prawidłowa, w części już nie a ludzie słuchają jak słuchają i nie potrafią ogarnąć sedna.. Mamy też podanego (w domyśle) adresata - wierny łapiący słowa jak młody bociek żaby. Tego nie powie, bo ludzie poczuliby się urażeni, dziś są tacy delikatni. Uczmy się od tych co opanowali sztukę argumentowania. Tu nie ma adresu do wszystkich, nie podaje prawd niezmiennych. Podaje niebezpieczeństwa, które dostrzega. Przy okazji zabiega o poszerzenie oglądalności, bo gdy może ks. D. Chmielewski zareaguje i poprawi się klikalność. Nie siedzi też we własnej bańce (likwiduje zarzut okopywania się i izolacji), ale z uwagą śledzi innych. Nie boi się innych opinii.
Jeden filmik a widać tyle spraw.


Cz cze 17, 2021 8:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Merss, jak już skończyłaś psychologizować to dziękuję za link, ale na tym kanale "Szkoły Akwinaty" głoszona jest różna dziwna nauka. To neguje chyba Sobór Watykański II.


Cz cze 17, 2021 2:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1346
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał(a):
W odróżnieniu od pseudotradycjonalistów, którzy uznaja tylko fragment czasu istnienia Kościoła, nazywając wszystko, co było przed Soborem Trydenckim "archeologizmem" a wszystko co po Soborze Watykańskim II "modernizmem" :mrgreen:

Na tej samej zasadzie można odbić piłeczkę, że jest całkiem spore grono katolików, w tym hierarchów, którzy wypowiadają się i zachowują, jakby przed SWII panowały jakieś mroki i dopiero wraz z jedynym słusznym soborem (który - przypomnijmy - określany był jako sobór duszpasterski) nastąpiło niemal drugie Objawienie.
Jest oczywistą nieprawdą, że tradycjonaliści "uznają" tylko fragment czasu istnienia Kościoła. To, że krytykują, bądź nie zgadzają się z pewnymi trendami, które nastąpiły w ostatnich 50-60 latach (btw: "modernizm" jest zjawiskiem, które sięga korzeniami na długo przed SWII), nie oznacza, że nie uznają ich za część historii ich Kościoła. Gdyby tak było, nie wskazywałbym co mnie boli, niepokoi, co uważam za zły kierunek, bo gdyby to nie był mój Kościół, to by mnie to ani ziębiło, ani grzało. A tak nie jest - mówię o tych rzeczach właśnie dlatego, że mi zależy, bo dotyczą Kościoła, który kocham i którego obecna kondycja i toczący go kryzys mnie zasmuca.

Cytuj:
Najśmieszniejsze jest to, ze średniowiecznicy (bo to NIE SĄ "tradycjonaliści") za "Tradycję" uważają to, co ustalono (zresztą bardzo mądrze) na Soborze Trydenckim. Przy tym kierują się - w sposób subiektywny interpretowaną "literą" tego Soboru, jednocześnie CAŁKOWICIE IGNORUJĄC dużo ważniejsze elementy Tradycji - i to Tradycji Apostolskiej - np. posłuszeństwo papieżowi i zakaz czynienia rozłamów (wyświęcanie biskupów wbrew papiezowi, tworzenie alternatywnej hierarchii duchownej) itd

Kolejne przekłamanie. Nikt nie neguje, że papież jest głową Kościoła i należy mu się posłuszeństwo. Nie negował tego też abp Lefebvre przyznając w swoich komentarzach do decyzji o wyświęceniu biskupów, że był rozdarty, że wiedział, że to akt nieposłuszeństwa i na pewno tego faktu nie ignorował. Cała sprawa rozbija się o to, czy działał w stanie wyższej konieczności, czy nie. Tego sporu pewnie się nie rozstrzygnie. Osoby nieprzychylne jemu i Bractwu stwierdzą kategorycznie, że nie miał takiego prawa, inni wskażą na fakt, że mimo głosów płynących z Watykanu o rzekomej przychylności dla idei wyświęcenia następcy abp Lefebvre’a, nie było żadnego postępu, a abp był chory i coraz starszy i miał powody przypuszczać, że jego rychły zgon będzie oznaczał de facto koniec Bractwa. A prawdopodobnie gdyby nie FSSPX, nie byłoby też stowarzyszeń i instytutów opartych o tradycyjną liturgię, jednak będących w pełnej łączności z Rzymem i Msza tradycyjna z czasem po prostu odeszłaby w zapomnienie.


Cz cze 17, 2021 3:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16145
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
polexit napisał(a):
Barney napisał(a):
W odróżnieniu od pseudotradycjonalistów, którzy uznaja tylko fragment czasu istnienia Kościoła, nazywając wszystko, co było przed Soborem Trydenckim "archeologizmem" a wszystko co po Soborze Watykańskim II "modernizmem" :mrgreen:

Na tej samej zasadzie można odbić piłeczkę, że jest całkiem spore grono katolików, w tym hierarchów, którzy wypowiadają się i zachowują, jakby przed SWII panowały jakieś mroki i dopiero wraz z jedynym słusznym soborem (który - przypomnijmy - określany był jako sobór duszpasterski) nastąpiło niemal drugie Objawienie.
Ależ to prawda. Jest i ten drugi, równie szkodliwy margines.


Cytuj:
Jest oczywistą nieprawdą, że tradycjonaliści "uznają" tylko fragment czasu istnienia Kościoła. To, że krytykują, bądź nie zgadzają się z pewnymi trendami, które nastąpiły w ostatnich 50-60 latach (btw: "modernizm" jest zjawiskiem, które sięga korzeniami na długo przed SWII), nie oznacza, że nie uznają ich za część historii ich Kościoła.
Nieprawda. Powołanie się na wczesne chrześcijaństwo (choćby w takich sprawach jak przyjmowanie Komunii Świętej) odrzucają jako rzekomy "archeologizm".
Cytuj:
Kolejne przekłamanie. Nikt nie neguje, że papież jest głową Kościoła i należy mu się posłuszeństwo. Nie negował tego też abp Lefebvre przyznając w swoich komentarzach do decyzji o wyświęceniu biskupów, że był rozdarty, że wiedział, że to akt nieposłuszeństwa i na pewno tego faktu nie ignorował.
Baaaardzo śmieszne. Nie negują, że papieżowi należy się posłuszeństwo, ale nie są posłuszni. Świetnie po prostu, szczyt posłuszeństwa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"Wyższa konieczność"? Bo, jak wiadomo (lefebvrestom...) posłuszeństwo przełożonemu polega na tym, by być mu posłusznym tylko wtedy, jak się z nim zgadzamy ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So cze 19, 2021 2:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Cytuj:
Baaaardzo śmieszne. Nie negują, że papieżowi należy się posłuszeństwo, ale nie są posłuszni. Świetnie po prostu, szczyt posłuszeństwa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Nowy Testament potępia też rozłamy (My jesteśmy Kefasa, a my Apollosa a my Chrystusa). Św. Paweł skarcił św. Piotra. Posłuszeństwo nie oznacza akceptacji grzechu. Jest istotne w naszej wierze posłuszeństwo (jeden z ślubów obok czystości i ubóstwa), ale imho najważniejsza jest miłość: Ubi caritas et amor, ubi caritas Deus Ibi Est. Gdzie miłość jest i dobroć tam znajdziesz Boga żywego. W Kościele w PL papież Franciszek sobie a biskupi sobie.


So cze 19, 2021 8:47 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4623
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Mały Książę napisał(a):
Jockey napisał(a):
I dalej nie na temat. No cóż powinienem się przyzwyczaić.

Ja nie jestem politykiem aby unikać odpowiedzi na pytania ale trudno odpowiedzieć mi bracie, w każdym razie papieska komisja Ecclesia Dei ogłosiła

""3) Skromny datek na tace podczas tej mszy wydaje sie usprawiedliwiony." Prałat Camille Perl Sekretarz Papieskiej Komisji ECCLESIA DEI
"
Chodzi o msze FSS lefebrystów.
Z poważaniem
M,k,

Szczerze, dość chudziuuutki argument, choć ów monsignore Perl pracował na pewno w Watykanie. Spotkałem się z tym nazwiskiem blisko 20 lat temu. Zostawiając już zacnego monsignore z datkiem w spokoju, przejdźmy do nowszych zdarzeń.
Mam tu coś innego. Przejrzałem nieco internet i wyszło, że od 2017 roku FSSPX może za zgodą ordynariusza diecezji udzielać ślubów, a także bez zgody ordynariusza diecezji oficjalnie wyświęcać tam swoich księży. To kolejny krok w powrocie FSSPX do Kościoła.
https://www.catholicculture.org/news/he ... ryid=31663

Dalej robi się jeszcze ciekawiej. USA to nie Polska, a tam mają zupelnie inne podejście do FSSPX, nie można postrzegać świata przez tylko przez polski pryzmat. Poniżej urywki z Catholic Herald, okazuje się, że na prośbę FSSPX w 30 diecezjach USA na 45 odwiedzonych przez księży FSSPX odpowiedziano przychylnie na prośbę o udzielanie małżeństw przez księży FSSPX.

Cytuj:
Ich (FSSPX) rzecznik donosi, że „kilku biskupów amerykańskich odwiedziło nasze przeoraty, kaplice i szkoły”. Spotkali księży FSSPX, „a nawet uczestniczyli w naszych rekolekcjach i spotkaniach księży. Większość z nich jest pod wrażeniem wierności i młodości naszych wiernych i księży. Jeśli zaś istnieje jakiś trend – dodaje – to otwartość, a nawet ciepło w stosunku do FSSPX.


Dalej cytują bp Fellay:

Cytuj:
Kiedy w październiku zeszłego roku rozmawiałem z byłym przełożonym generalnym FSSPX, biskupem Bernardem Fellayem, mówił on o równie obiecującym przyjęciu w Rzymie. Cytując Ojca Świętego powiedział mi: „Niektórzy ludzie w Kościele nie są szczęśliwi, kiedy czynię wam dobro. Mówię im: „Słuchajcie, dobrze czynię protestantom. Dobrze czynię anglikanom. Dlaczego nie miałbym czynić dobrze tym katolikom? Przeczytał biografię arcybiskupa Lefebvre, a potem powiedział do jednego z naszych księży: „Wiesz, źle ich potraktowali”.


https://catholicherald.co.uk/dozens-of- ... -weddings/

Zaskakujące? Można wierzyć w te słowa lub uważać za nieco naciągane. Niemniej chyba klimat wokół FSSPX sie zmienia. Znamiennym jest zmiana nastawienia polskiego Episkopatu, który mając zapewne również na uwadze rozwój bractwa w Polsce i prawdopodobieństwo uregulowania statusu FSSPX, bardzo przychylnie wypowiada się o tradycji. Jak widać kanon 1382 nie przesłania, ani wyklucza wszystkiego, podejście do tematu jest zróżnicowane.


So cze 19, 2021 10:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16145
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Jeśli ktoś chce być wierny Tradycji, powinien trzymać się nauki i dyscypliny Koscioła - to jest najwyższy stopień trzymania się Tradycji.
Jeśli ktoś jest dodatkowo przywiązany do tradycyjnych form - jest Bractwo Świętego Piotra, wierne tym formom i Kościołowi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N cze 20, 2021 12:13 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 223
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał(a):
Jeśli ktoś chce być wierny Tradycji, powinien trzymać się nauki i dyscypliny Koscioła - to jest najwyższy stopień trzymania się Tradycji.
Jeśli ktoś jest dodatkowo przywiązany do tradycyjnych form - jest Bractwo Świętego Piotra, wierne tym formom i Kościołowi.

Przystępując do sakramentu spowiedzi u kapłana z Bractwa św. Piusa X też trzymam się nauki Kościoła i na pewno nie łamie dyscypliny Kościoła.


N cze 20, 2021 7:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Tonans napisał(a):
Barney napisał(a):
Jeśli ktoś chce być wierny Tradycji, powinien trzymać się nauki i dyscypliny Koscioła - to jest najwyższy stopień trzymania się Tradycji.
Jeśli ktoś jest dodatkowo przywiązany do tradycyjnych form - jest Bractwo Świętego Piotra, wierne tym formom i Kościołowi.

Przystępując do sakramentu spowiedzi u kapłana z Bractwa św. Piusa X też trzymam się nauki Kościoła i na pewno nie łamie dyscypliny Kościoła.

Kapłani bractwa nie mają upoważnienia do słuchania spowiedzi świętej od biskupa tzw. jurysdykcji i jej brak uzupelnia Kościół z mocy prawa (Ecclesia supplet) tak, że jest ważna ale tym większy mają grzech bo rozgrzeszaja choć nie mają upoważnienia.


N cze 20, 2021 8:19 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 223
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Mały Książę napisał(a):
Tonans napisał(a):
Barney napisał(a):
Jeśli ktoś chce być wierny Tradycji, powinien trzymać się nauki i dyscypliny Koscioła - to jest najwyższy stopień trzymania się Tradycji.
Jeśli ktoś jest dodatkowo przywiązany do tradycyjnych form - jest Bractwo Świętego Piotra, wierne tym formom i Kościołowi.

Przystępując do sakramentu spowiedzi u kapłana z Bractwa św. Piusa X też trzymam się nauki Kościoła i na pewno nie łamie dyscypliny Kościoła.

Kapłani bractwa nie mają upoważnienia do słuchania spowiedzi świętej od biskupa tzw. jurysdykcji i jej brak uzupelnia Kościół z mocy prawa (Ecclesia supplet) tak, że jest ważna ale tym większy mają grzech bo rozgrzeszaja choć nie mają upoważnienia.

Kapłani Bractwa mają jurysdykcje od samego Papieża. Tym samym rozgrzeszając nie popełniają grzechu.


N cze 20, 2021 9:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
OK


N cze 20, 2021 9:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1346
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał(a):
polexit napisał(a):
Jest oczywistą nieprawdą, że tradycjonaliści "uznają" tylko fragment czasu istnienia Kościoła. To, że krytykują, bądź nie zgadzają się z pewnymi trendami, które nastąpiły w ostatnich 50-60 latach (btw: "modernizm" jest zjawiskiem, które sięga korzeniami na długo przed SWII), nie oznacza, że nie uznają ich za część historii ich Kościoła.
Nieprawda. Powołanie się na wczesne chrześcijaństwo (choćby w takich sprawach jak przyjmowanie Komunii Świętej) odrzucają jako rzekomy "archeologizm".

Znowu uproszczenie - krytykujący nie negują tego, że pewne praktyki, formy liturgiczne etc. istniały we wczesnym chrześcijaństwie. "Archeologizm" - skrytykowany zresztą przez Piusa XII - polega na postawie, wg której sam fakt, że coś funkcjonowało w pierwszych wiekach, oznacza, że jest to lepsze, bo bliższe tradycji apostolskiej i z tego tylko tytułu należy do tego wracać, nie bacząc że Kościoł wypracował na przestrzeni wieków rozwiązania lepiej oddające pewne prawdy wiary.

Cytuj:
Baaaardzo śmieszne. Nie negują, że papieżowi należy się posłuszeństwo, ale nie są posłuszni. Świetnie po prostu, szczyt posłuszeństwa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"Wyższa konieczność"? Bo, jak wiadomo (lefebvrestom...) posłuszeństwo przełożonemu polega na tym, by być mu posłusznym tylko wtedy, jak się z nim zgadzamy ;)

Wiem, że niektórym obwody mogą się od tego przegrzać, ale dokładnie tak jest - abp Lefebvre nigdy nie kwestionował autorytetu papieża, a aktu nieposłuszeństwa dokonał nie dlatego, że mu się nagle pewnego dnia odwidziało, ale dlatego, że - jak sądził - zaistniała sytuacja, gdy realnie zagrożone było dobro Kościoła i akt nieposłuszeństwa - którego był świadom - był w jego ocenie jedyną drogą, by to dobro ocalić. Można to różnie oceniać, ale faktem jest, że prawo kanoniczne dopuszcza taki sprzeciw woli przełożonego, jeśli na szali są wyższe dobra.
Abp Lefebvre pisał do wyświęconych przez siebie biskupów, by byli "wierni Stolicy Apostolskiej i Kościołowi Rzymskiemu", "wierni całości wiary katolickiej". To nie są słowa rozłamowca.


Pn cze 21, 2021 11:38 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 817 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL