Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 02, 2020 12:55 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Dzieci abortowane 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Dzieci abortowane
Dokąd trafia dusza dziecka które zostało abortowane według Nauki Kościoła?
Byłabym również wdzięczna o krótkie wyjaśnienie, dlaczego to stanowisko jest akurat takie a nie inne.


N sie 24, 2014 2:45 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 11, 2012 10:24 pm
Posty: 278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Do nieba.
http://ekai.pl/wydarzenia/x12320/watyka ... -do-nieba/

Kiedys też czytałem wizje jakiejś swiętej wg. której dusze tych dzieci są szczególnie blisko Jezusa i są szczególnie wynagradzane.


N sie 24, 2014 4:19 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Jasny napisał(a):
Do nieba.
http://ekai.pl/wydarzenia/x12320/watyka ... -do-nieba/

Kiedys też czytałem wizje jakiejś swiętej wg. której dusze tych dzieci są szczególnie blisko Jezusa i są szczególnie wynagradzane.


Czy jednak takie stanowisko jest spójne z nauczaniem Chrystusa?

Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony (Mk 16:16 BT)

Taka wypowiedź sugeruje, że do Zbawienia potrzebna jest nie tylko wiara ale również chrzest.


N sie 24, 2014 6:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14858
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Pytanie było "wg nauki Kościoła". Otóż Kościół nie wie. Przypuszcza (z dużym prawdopodobieństwem) że są w Niebie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 24, 2014 6:58 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 11, 2012 10:24 pm
Posty: 278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):

Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony (Mk 16:16 BT)

Taka wypowiedź sugeruje, że do Zbawienia potrzebna jest nie tylko wiara ale również chrzest.


Wręcz przeciwnie, jak widzisz jest napisane a kto nie uwierzy, będzie potępiony
nie ma tu mowy "a kto nie przyjmie chrztu będzie potępiony".


N sie 24, 2014 11:12 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Wręcz przeciwnie, jak widzisz jest napisane a kto nie uwierzy, będzie potępiony
nie ma tu mowy "a kto nie przyjmie chrztu będzie potępiony".[/quote]

Nie ma. Jest natomiast napisane, że aby być zbawionym - należy uwierzyć i przyjąć chrzest.


N sie 24, 2014 11:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17580
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Jasny napisał(a):
amanda_m napisał(a):

Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony (Mk 16:16 BT)

Taka wypowiedź sugeruje, że do Zbawienia potrzebna jest nie tylko wiara ale również chrzest.


Wręcz przeciwnie, jak widzisz jest napisane a kto nie uwierzy, będzie potępiony
nie ma tu mowy "a kto nie przyjmie chrztu będzie potępiony".
Jasny, podobno katoliku z pełnej łączności z papieżem, przypominam Ci nauczanie Kościoła zawierające jasno wyłożoną interpretację tego wersu:

1257 Sam Pan potwierdza, że chrzest jest konieczny do zbawienia 48 . Dlatego też polecił On swoim uczniom głosić Ewangelię i chrzcić wszystkie narody 49 . Chrzest jest konieczny do zbawienia dla tych, którym była głoszona Ewangelia i którzy mieli możliwość proszenia o ten sakrament 50 . Kościół nie zna oprócz chrztu innego środka, by zapewnić wejście do szczęścia wiecznego. Stara się więc nie zaniedbywać otrzymanego od Pana nakazu, by "odradzać z wody i z Ducha Świętego" wszystkich, którzy mogą być ochrzczeni. Bóg związał zbawienie z sakramentem chrztu, ale sam nie jest związany swoimi sakramentami.

48 Por. J 3, 5.

49 Por. Mt 28,19-20; Sobór Trydencki: DS 1618; Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 14; dekret A d gentes, 5.

50 Por. Mk 16,16.



Odnośnie tematu:

1261 Jeśli chodzi o dzieci zmarłe bez chrztu, Kościół może tylko polecać je miłosierdziu Bożemu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu. Istotnie, wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni 52 , i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu powiedzieć: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im" (Mk 10,14), pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu. Tym bardziej naglące jest wezwanie Kościoła, by nie przeszkadzać małym dzieciom przyjść do Chrystusa przez dar chrztu świętego.

52 Por. 1 Tm 2, 4.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 25, 2014 8:30 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Dzięki za odpowiedź.
Wielki Myśliciel Kościoła - św. Augustyn, wypowiadał się na ten temat bardziej zdecydowanie:

Wielce zwodzi i jest oszukany, kto głosi, iż dzieci nieochrzczone nie będą potępione.

Cytuj:
Kto by twierdził, że nawet niemowlęta doznają odrodzenia w Chrystusie gdy odchodzą z tego świata przed przyjęciem Jego Sakramentu [Chrztu], ten by nie tylko sprzeciwiał się nauce Apostolskiej ale również potępiał cały Kościół, który przynagla do śpiesznego chrzczenia niemowląt, ponieważ bez wahania wierzy, że w przeciwnym wypadku nie mogą dostąpić odrodzenia w Chrystusie.


Pn sie 25, 2014 9:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17580
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
Dzięki za odpowiedź.
Wielki Myśliciel Kościoła - św. Augustyn, wypowiadał się na ten temat bardziej zdecydowanie:

Wielce zwodzi i jest oszukany, kto głosi, iż dzieci nieochrzczone nie będą potępione.

Wypowiedź św. Augustyna to jest jego prywatna opinia, a nie dogmat. Kościół, jak możesz się przekonać w KKK, ma bardziej stonowaną naukę na ten temat.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 25, 2014 9:05 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
A ktoś wie z czego wynika ta "bardziej stonowana" nauka? Wypowiedzi św. Augustyna są na ten temat jednoznacznie, więc czy Słowo Boże się zmieniło od czasów św. Augustyna?


Pn sie 25, 2014 9:42 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 11, 2012 10:24 pm
Posty: 278
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jasny, podobno katoliku z pełnej łączności z papieżem, przypominam Ci nauczanie Kościoła zawierające jasno wyłożoną interpretację tego wersu:

[color=#0000FF] Chrzest jest konieczny do zbawienia dla tych, którym była głoszona Ewangelia i którzy mieli możliwość proszenia o ten sakrament 50 . Kościół nie zna oprócz chrztu innego środka, by zapewnić wejście do szczęścia wiecznego.


Yarpen Zirgin katoliku, uczyli Cię czytać ze zrozumieniem? Chrzest jest konieczny do zbawienia dla tych, którym była głoszona Ewangelia. Czy małym dzieciom w łonie matki była głoszona ewangelia?

Kościół nie zna oprócz chrztu innego środka, by zapewnić wejście do szczęścia wiecznego. Słowo "zapewnić", widzisz jak masz chrzest to masz pewne miejsce w niebie? Nie, bo jak bedziesz grzesznikiem, nie bedziesz przestrzegał przykazan ani sie spowiadał, to nawet mając 20 chrztów do nieba nie wejdziesz.
Kościół katoliku nie może na 100% powiedzieć tak dzieci bez chrztu ida do nieba, on tak przypuszcza, dlaczego? Bo za czasów Jezusa nie było aborcji i nie jest jednoznacznie w Biblii na ten temat mówione. DLatego kosciół wypisuje teorei, ze te dzieci sie oddaje miłosierdziu bla bla bla.
Jak wierzysz, że Bóg jest dobry to takie pytanie co dziejej się z takimi dziecmi jest bez sensu, bo wtedy wątpisz w dobrośc i sprawiedliwośc Boga.


Pn sie 25, 2014 10:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17580
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
A ktoś wie z czego wynika ta "bardziej stonowana" nauka? Wypowiedzi św. Augustyna są na ten temat jednoznacznie, więc czy Słowo Boże się zmieniło od czasów św. Augustyna?

Stąd, że Kościół nie opiera się wyłącznie na opinii św. Augustyna i jego interpretacji nauczania Chrystusa.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 25, 2014 10:50 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Jasny napisał(a):
Kościół nie zna oprócz chrztu innego środka, by zapewnić wejście do szczęścia wiecznego. Słowo "zapewnić", widzisz jak masz chrzest to masz pewne miejsce w niebie? Nie, bo jak bedziesz grzesznikiem, nie bedziesz przestrzegał przykazan ani sie spowiadał, to nawet mając 20 chrztów do nieba nie wejdziesz.


Wydaję mi się, że słowo "zapewnić" oznacza tutaj że chrzest stanowi warunek konieczny dostania się do Nieba a nie gwarancję, że na pewno tak będzie.


Pn sie 25, 2014 11:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14858
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Cytuj:
Jak wierzysz, że Bóg jest dobry to takie pytanie co dziejej się z takimi dziecmi jest bez sensu, bo wtedy wątpisz w dobrośc i sprawiedliwośc Boga.
Ostrożnie! To rozumowanie wygląda na poprawne, ale to jednak tylko nasze wnioski, z "żabiej perspektywy".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sie 25, 2014 11:30 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 615
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Nieomylne nauczanie Kościoła mówi, że "Dusze tych, którzy umierają w grzechu pierworodnym albo w uczynkowym grzechu śmiertelnym, natychmiast po śmierci zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom."

Do Nieba nie może wejść nic splamionego a dusze tych małych istotek są niestety skażone grzechem pierworodnym. Nie mogą być jednak karane za grzechy uczynkowe, gdyż takich nie popełniły. Dusza takiego dziecka przebywać będzie w otchłani czyli miejscu naturalnej szczęśliwości.


Pn sie 25, 2014 12:04 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL