Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt cze 05, 2020 7:21 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Dzieci abortowane 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15166
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
Ujmując to wszystko bardziej zwięźle:
Czy gdyby wcześniej Kościół nie byłby przekonany to czy nie pozostawiłby tego tematu do rozstrzygnięcia?
Doskonałe pytanie!
I prosta odpowiedź: oczywiście. I Kościół tak zrobił nie dogmatyzując tej kwestii - ani kiedyś, ani dziś.
Natomiast powyższe dotyczy Kościoła, a nie poszczególnych teologów, którzy byli "pewni" swego (jak to naukowcy). W tym papieży - teologów, nie wypowiadających się jednak w tej sprawie dogmatycznie a właśnie jako teolodzy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz wrz 04, 2014 10:25 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz gru 13, 2012 6:30 pm
Posty: 190
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
sahcim napisał(a):
A skąd wiesz, że nie może prosić, skoro to Bóg jest sprawcą chcenia i działania(Flp 2:13), i to On sprawia, iż dzieci i niemowlęta mogą oddawać Mu chwałę...Ps 8:3


A w jaki sposób można prosić o Miłosierdzie (czy o cokolwiek) nie znając żadnego słowa? Nie znając Słowa Bożego?
Żeby dostąpić Miłosierdzia trzeba przecież najpierw Wiary - a czy Wiara nie rodzi się ze słuchania?[/quote


Nie wejdziecie do krolestwa jak nie staniecie sie jak dzieci,a dzieci sa ufne chociaż nie znaja Boga i nie uczyli sie o Bogu.Wiec dzieci chociaż sluchaja nic nie rozumieją.


Pn wrz 08, 2014 10:56 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Lecz dzieci potrafią także zaufać nieznajomemu na ulicy, który zaprasza do mieszkania i obiecuje poczęstować cukierkiem.
Czy to mądre bezkrytycznie wierzyć nieznajomemu?


Pn wrz 08, 2014 12:38 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz gru 13, 2012 6:30 pm
Posty: 190
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Mowa jest co z dziećmi abortowanymi.Jezus powiedzial ,jak nie staniecie sie jak dzieci nie wejdziecie do Królestwa....powiedział to do dorosłych więc nie rozumiemżeby karał dzieci pieklem.Z tego wynika że dzieci abortowane czy poronne wejdą do Królestwa a nie do piekła.


Pn wrz 08, 2014 4:08 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Tak, ale dzieci w łonie matki nie mogły przyjąć sakramentu chrztu i w związku z tym umierają z grzechem pierworodnym.


Pn wrz 08, 2014 5:29 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
Tak, ale dzieci w łonie matki nie mogły przyjąć sakramentu chrztu i w związku z tym umierają z grzechem pierworodnym.

i wg ciebie Bóg o tym nie wiedział? Nie przewidział tego? A zobacz, że jednak przewidział, że człowiek zgrzeszy i wcześniej PRZED stworzeniem świata przygotował zbawienie, które jest całkowicie tylko dziełem Boga, nie człowieka.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Wt wrz 09, 2014 11:23 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
A więc według Ciebie to, że umierają w tym grzechu nie stanowi żadnego problemu?


Wt wrz 09, 2014 3:25 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Nie, dla mnie to nie jest problem, sadzę, że dla Boga tym bardziej, gdyż one nie umierają w grzechu, ponieważ żadnego nie popełniły. Grzech pierworodny nie jest grzechem uczynkowym, popełnionym, ale odziedziczoną naturą po pierwszych ludziach - skłonną do grzeszenia. Grzech pierworodny to nazwa techniczna tej ludzkiej skłonnej do nieposłuszeństwa Bogu natury. Jest to pierwszy grzech popełniony przez Adama i Ewę w raju, a nie przez dziecko, ktore się jeszcze nie narodziło. Pojęcie to obejmuje również stan oddalenia ludzkości od Boga, stan grzeszności, brak pierwotnej sprawiedliwości, świętości, a to mamy przywrócone przez ofiarę Jezusa na krzyżu. Zbawienie w Jezusie to dobra nowina i w dodatku DOSKONAŁE dzieło Boga dla wszystkich ludzi. To ludzie mają problem, nie pojmując jak wielkie jest Boże miłosierdzie, próbują coś tam wyjaśniać, dogmatyzować, schematyzować, rozgraniczać, nie biorąc pod uwagę najważniejszego, że wszystko co Bóg uczynił jest doskonałe i nie wymaga poprawek, a tym bardziej wyjaśnień.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Ostatnio edytowano Wt wrz 09, 2014 9:52 pm przez mamali, łącznie edytowano 1 raz



Wt wrz 09, 2014 9:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15166
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
A więc według Ciebie to, że umierają w tym grzechu nie stanowi żadnego problemu?
Dla Boga prawdopodobnie nie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt wrz 09, 2014 9:52 pm
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
mamali napisał(a):
Grzech pierworodny to nazwa techniczna tej ludzkiej skłonnej do nieposłuszeństwa Bogu natury. Jest to pierwszy grzech popełniony przez Adama i Ewę w raju, a nie przez dziecko, ktore się jeszcze nie narodziło. Pojęcie to obejmuje również stan oddalenia ludzkości od Boga, stan grzeszności, brak pierwotnej sprawiedliwości, świętości, a to mamy przywrócone przez ofiarę Jezusa na krzyżu.


Pozbawione są łaski uświęcaj, jak sama przyznajesz: są w stanie grzeszności – na jakiej więc zasadzie zakładasz, że będą zbawione?
Ofiara Jezusa otworzyła nam bramę do Nieba ale nie sprawiła, że nie ma już potrzeby oczyszczenia się z grzechu pierworodnego.
Po co Jezus nakazywałby przyjmować chrzest ludziom chrzest, gdyby nie był on potrzebny?

Cytuj:
Zbawienie w Jezusie to dobra nowina i w dodatku DOSKONAŁE dzieło Boga dla wszystkich ludzi. To ludzie mają problem, nie pojmując jak wielkie jest Boże miłosierdzie, próbują coś tam wyjaśniać, dogmatyzować, schematyzować, rozgraniczać, nie biorąc pod uwagę najważniejszego, że wszystko co Bóg uczynił jest doskonałe i nie wymaga poprawek, a tym bardziej wyjaśnień.


Po to człowiekowi wolna wola żeby mógł o to Miłosierdzie prosić (bądź nie, jeśli go nie chce). Sam ma jednak zadecydować. Miłosierdzie jest łaską a nie Bożym obowiązkiem.


Wt wrz 09, 2014 10:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15166
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
Pozbawione są łaski uświęcaj, jak sama przyznajesz: są w stanie grzeszności – na jakiej więc zasadzie zakładasz, że będą zbawione?
Na podstawie wiedzy o miłosiernej naturze Boga oraz o tym że Bóg działa przez sakramenty, ale jego działanie nie ogranicza się do sakramentów.
Cytuj:
Ofiara Jezusa otworzyła nam bramę do Nieba ale nie sprawiła, że nie ma już potrzeby oczyszczenia się z grzechu pierworodnego.
Oczywiście.Niemniej Bóg może zrobić to i bez chrztu.
Cytuj:
Po co Jezus nakazywałby przyjmować chrzest ludziom chrzest, gdyby nie był on potrzebny?
A kto twierdzi że nie jest potrzebny? Chrzest jest normalną drogą do zbawienia, zbawienie bez chrztu jest drogą nadzwyczajną.
Czy - na podstawie tego że Jezus obiecał zbawienie "dobremu łotrowi" na krzyżu (bez chrztu!) wysnułabyś wniosek że "chrzest jest niepotrzebny"?

Cytuj:
Zbawienie w Jezusie to dobra nowina i w dodatku DOSKONAŁE dzieło Boga dla wszystkich ludzi. To ludzie mają problem, nie pojmując jak wielkie jest Boże miłosierdzie, próbują coś tam wyjaśniać, dogmatyzować, schematyzować, rozgraniczać, nie biorąc pod uwagę najważniejszego, że wszystko co Bóg uczynił jest doskonałe i nie wymaga poprawek, a tym bardziej wyjaśnień.
To akurat dziwne stwierdzenie. Co ma wyjasnianie (a tym bardziej ujmowanie w ramy dogmatyczne) do tego że to co uczynił Bóg jest doskonałe?

Cytuj:
Po to człowiekowi wolna wola żeby mógł o to Miłosierdzie prosić (bądź nie, jeśli go nie chce). Sam ma jednak zadecydować. Miłosierdzie jest łaską a nie Bożym obowiązkiem.
Dokładnie. I dlatego dziecko umierające bez chrztu (niezależnie od wieku) także IMHO otrzymuje od Boga taką możliwość decyzji.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr wrz 10, 2014 12:12 am
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn sie 11, 2014 6:47 pm
Posty: 39
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Cytuj:
A kto twierdzi że nie jest potrzebny? Chrzest jest normalną drogą do zbawienia, zbawienie bez chrztu jest drogą nadzwyczajną.
Czy - na podstawie tego że Jezus obiecał zbawienie "dobremu łotrowi" na krzyżu (bez chrztu!) wysnułabyś wniosek że "chrzest jest niepotrzebny"?


Zgadza się ale jest pewna fundamentalna różnica. Dobry łotr się narodził, miał możliwości poproszenia o miłosierdzie.

Cytuj:
Dokładnie. I dlatego dziecko umierające bez chrztu (niezależnie od wieku) także IMHO otrzymuje od Boga taką możliwość decyzji.


Ale to są jedynie gdybania, nikt nie jest w stanie stwierdzić tego z absolutną pewnością. Nie jesteśmy w stanie zrozumieć wszystkich Bożych "rozwiązań" (brakuje mi odpowiedniego słowa ale chyba wiadomo o co chodzi).


Śr wrz 10, 2014 8:53 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
amanda_m napisał(a):
Ofiara Jezusa otworzyła nam bramę do Nieba ale nie sprawiła, że nie ma już potrzeby oczyszczenia się z grzechu pierworodnego.
Po co Jezus nakazywałby przyjmować chrzest ludziom chrzest, gdyby nie był on potrzebny?

Ofiara Jezusa gładzi każdy grzech, także pierworodny, pojednała ludzi z Bogiem, uwalnia od przekleństw Prawa. To tak w skrócie. Więc nie tylko otwiera drogę do Nieba, ale daje duużo więcej.
Chrzest nie powoduje bezgrzeszności człowieka, nie daje takiej gwarancji, przecież i po chrzcie można grzeszyć, odpaść od Boga i iść na zatracanie.

Barney napisał(a):
To akurat dziwne stwierdzenie. Co ma wyjaśnianie (a tym bardziej ujmowanie w ramy dogmatyczne) do tego że to co uczynił Bóg jest doskonałe?

Bo czasem jest tak, że cytuję za amanda_m:
amanda_m napisał(a):
Ale to są jedynie gdybania, nikt nie jest w stanie stwierdzić tego z absolutną pewnością. Nie jesteśmy w stanie zrozumieć wszystkich Bożych "rozwiązań"

właśnie dlatego, że człowiek nie może umysłem, rozumem pojąć wszystkich Bożych dzieł a tym bardziej planów, chociaż próbuje je jakoś wyjaśniać, czasem wprowadzając własne rozumienie, niekoniecznie zgodne z Bożym. Najpierw wprowadzono pojęcie grzech pierworodny, w konsekwencji tego potem musiało dojść limbus itp. Ja nie widzę na kartach Biblii Boga bezwzględnego, ale bardzo łaskawego i miłosiernego, litującego się nie tylko nad tymi co go proszą o miłosierdzie.

Cytuj:
Dokładnie. I dlatego dziecko umierające bez chrztu (niezależnie od wieku) także IMHO otrzymuje od Boga taką możliwość decyzji.

prawdopodobnie tam w niebie dalej się rozwijają duchowo.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Śr wrz 10, 2014 11:30 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz gru 13, 2012 6:30 pm
Posty: 190
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
Dlatego ma nagrobkach zmarlych dzieci jest napisane POWIEKSZYŁ GRONO ANIOŁÓW


Cz wrz 11, 2014 1:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17909
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dzieci abortowane
maryla20 napisał(a):
Dlatego ma nagrobkach zmarlych dzieci jest napisane POWIEKSZYŁ GRONO ANIOŁÓW

Jest tak napisane, bo takie jest przekonanie wśród wielu osób. Jednakże jest to niepoprawne teologicznie i sprzeczne z nauczaniem Kościoła.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz wrz 11, 2014 1:44 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: mniszek_pospolity i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL