Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 26, 2021 6:04 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 812 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 55  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Tonans, to co robi Barney i jego poplecznicy to szerzenie podziałów i niechrześcijańskie zachowanie.. Takim osobom powinno się ograniczyć możłiwość pisania na portalu katolik.pl. Nikłe na to jednak nadzieję, ze względu na politykę władz portalu.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


So cze 12, 2021 8:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16141
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Tonans napisał(a):
Barney.
Dlaczego piszesz schizmatyków?
Ponieważ Bractwo nie poddaje się władzy kościelnej.
Ponieważ Bractwo tworzy alternatywną strukturę kościelną, podporządkowaną Bractwu, a nie Kościołowi (seminaria, parafie).
Cytuj:
Ekskomunika została zdjęta
...ponieważ Watykan wyciągnął do Bractwa rękę. Którą to ręke - jak wynika z powyższych cytatów (o których się nie zająknąłeś... przypadek?) Bractwo ugryzło. W dodatku ten gest dobrej woli zinterpretowało jako... przytaknięcie swoim rozłamowym działaniom!
Cytuj:
Uznają każdego jednego papieża po SVII jako osobę na Urzędzie Piotrowm. Przynajmniej symbolicznie. Jak Kościół wschodni przed 1054 rokiem.
Nie ma "symbolicznie". Uznawanie "symboliczne" jest tylko pretekstem by zamaskować nieposłuszeństwo. Które udowodniłem powyżej.

Mały Książę napisał(a):
Tonans, to co robi Barney i jego poplecznicy to szerzenie podziałów i niechrześcijańskie zachowanie.. Takim osobom powinno się ograniczyć możłiwość pisania na portalu katolik.pl. Nikłe na to jednak nadzieję, ze względu na politykę władz portalu.
Jaaaasne. Toż to skandal, zeby cytować Bractwo w jego bezczelnych, rozłamowych wpisach ;) (swoją drogą - też ich jakoś nie skomentowałeś... cóż za zgodność reakcji...)

I to Bractwo, a nie Barney robi rozłamy w Kościele. Co doskonale widać w tym i pokrewnych wątkach.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N cze 13, 2021 4:30 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Cytuj:
Jaaaasne. Toż to skandal, zeby cytować Bractwo w jego bezczelnych, rozłamowych wpisach ;) (swoją drogą - też ich jakoś nie skomentowałeś... cóż za zgodność reakcji...)

I to Bractwo, a nie Barney robi rozłamy w Kościele. Co doskonale widać w tym i pokrewnych wątkach.

Problem z lefebrystami jest skomplikowany. Do niedawna zajmowała się tym papieska komisja Ecclesia Dei (dziś w strukturach Kongregacji Nauki i Wiary :) ), w której to prałat Kamil Pearl orzekł co przytoczyłem, nie będę 3 razy dziennie powtarzać się, co nie? :)


N cze 13, 2021 2:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16141
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Wyszukiwarka forum nie znajduje nazwiska "Kamil Pearl".
Gdzie to przytoczyłeś i jaką rangę miała ta wypowiedź?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N cze 13, 2021 2:41 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał(a):
Wyszukiwarka forum nie znajduje nazwiska "Kamil Pearl".
Gdzie to przytoczyłeś i jaką rangę miała ta wypowiedź?

Spróbuj ponownie wpisując "C" zamiast "K" . Ranga tej wypowiedzi jest niska bo to odpowiedź na trzy pytania. Jedną odpowiedź przytoczyłem. Ksiądz Grzegorz Śniadoch przytoczył ten cytat w książce o Mszy Trydenckiej a ja znalazłem w Google :) Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


N cze 13, 2021 2:49 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4617
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Terremoto napisała
Cytuj:
Konkrety proszę. Precyzyjnie. Dowody. Jaki dogmat ukrywa współczesny Kościół? Konkrety proszę.

Nie o to w tym chodzi. Dogmaty istnieją, nikt ich nie neguje, lecz po prostu przestaje z nich cokolwiek wynikać. Metoda polega na tym, że mamy naukę Kościoła, ale ...życie życiem i następuje rozmydlenie nauki i wypowiedzi jakby jej nie było. Taka pewnego rodzaju dwoistość, może i wymuszona.
Coś podobnego jak z polskimi obozami koncentracyjnymi prowadzonymi przez nazistów. W rzeczywistości są one założone przez Niemców i nikt tego nie neguje. Natomiast do opinii publicznej wprowadza się wyrażenia jak wyżej z które jasno sugerują winę. Podobnie jak z filmem typu "Nasze matki, nasi ojcowie" i innymi, które mają tworzyć odmienną od rzeczywistości świadomość społeczną.

ad temat

Cała dyskusja idzie w rytm urażonych uczuć, bez żadnej racjonalności. Dla pełnej jasności, nie byłem nigdy na mszy FSSPX, ponieważ nie miałem ku temu żadnych powodów, ani potrzeby. Uważam jednak, że każdemu należy się oddać sprawiedliwość. Problem z Janem Pawłem II polega na tym, że był Polakiem i mamy do niego stosunek głęboko emocjonalny. Trudno więc nam wyobrazić sobie, że na świecie był krytykowany za bardzo różne rzecze. Do świadomości polskiej opinii to nie docierało, nie było nagłaśniane. To, plus urażona wrażliwość powoduje reakcje typu naszego kochanego źli biją. Rozumiejąc ten fakt, proponuje spojrzeć na problem racjonalnie bez "gotowania się" i gromki słów. Nie o tym kto jaki jest, lecz co ma do przedstawienia.

Barney napisał

Cytuj:
Lżenie papieży
Abp Lefebvre, w liście do ks. Josepha Bisiga, późniejszego przełożonego generalnego Bractwa św. Piotra, napisał: "...zapomniał Ksiądz o jednym: że papież Jan Paweł II nie jest Papieżem katolickim". .

Nie bardzo wiem co jest przedtem, a co dalej i czego dotyczy ów cytat.
Ks Bissig odszedł z FSSPX i przeszedł do FSSP. Stąd prawdopodobnie list pochodzi z lat 70 siątych lub 80 siątych. Wówczas jeszcze były oczekiwania przywrócenia przez papieża form katolickich obowiązujących wcześniej.
Może jakieś źródło, większość listu? Jest chyba oczywiste, że przy tak ciężkim zarzucie należy znać jego uzasadnienie, aby właściwie się do niego odnieść.
Po za tym krytyka papieża nie zabroniona w Kościele, musi mieć jedynie sensowne ramy. Trudno więc zgodzić się przy braku uzasadnienia z wyrażeniem - lżenia.
Cytuj:
Régis de Cacqueray przełożony francuskiego dystryktu Bractwa św. Piusa X:
"Jan Paweł II jest przede wszystkim filokomunistycznym politykiem w służbie światowego komunizmu o odcieniu religijnym. Otwarcie atakuje wszystkie antykomunistyczne rządy, a swymi podróżami nie sprawia żadnej odnowy katolickiej"
"Karol Wojtyła nie może być kanonizowany i akt, który zmierza do ogłoszenia jego świętości wobec całego Kościoła może być tylko fałszywą kanonizacją. "

Regis de Cacqueray opuścił FSSPX w 2014, widać było za mało radykalne.

Cytuj:
Biskup (!) BP DONALD J. SANBORN - artykuł "Rozmowy doktrynalne Bractwa Św. Piusa X z modernistami i "beatyfikacja" Jana Pawła II" (marzec 2011)
"W niedzielę po Wielkanocy, Benedykt XVI zamierza "beatyfikować" Jana Pawła II – czyniąc tym samym wielki krok ku jego ostatecznej "kanonizacji". To farsa i każdy wie, że jest to żart.
(...)Otóż, nie ma niczego świątobliwego w życiu Jana Pawła II. Nie był on żadnym wielkim ascetą. Z pewnością nie był żadnym obrońcą wiary. Jest to święty Novus Ordo dokładnie z tego samego powodu, dla którego jest on według nas grzesznikiem. Rozpropagował i umocnił on rewolucję Vaticanum II. "

BP Saraborn opuścił FSSPX jeszcze jako ksiądz w 1983 roku. Sam podajesz jego przynależność do Bractwa św Piusa V.... Więc?
Cytuj:
"Jan XXIII i Jan Paweł II przyczynili się do samozniszczenia Kościoła i z tego powodu z całej mocy protestujemy przeciwko ich kanonizacji" - stwierdził w opublikowanym liście do dobrodziejów przełożony Bractwa Świętego Piusa X, bp Bernard Fellay.

Jeśli jest proces kanonizacyjny, jak najbardziej można składać opinie przeciwne. Nic tego nie zabraniana, nie wszyscy muszą być przekonani. Proces został zakończony i Jan Paweł II w mojej ocenie słusznie został kanonizowany.
Jan Paweł II objechał świat, na spotkania z nim przychodziły i słuchały go miliony. Co z tego wynikło dla Kościoła, efekt? Póki żył i swoją charyzmą oddziaływał na ludzi, kiedy odszedł stało się to co z mitycznym pokoleniem JPII... Zarzuty abp Lefebvre, FSSPX dotyczą kierunku drogi Kościoła. Chodzi o pójście drogą sacrum, czci do NŚ budowaniu wiary na duchowości. Bez tego wiara się rozpływa i mamy różne Pachamamy, by nie wspomnieć o reszcie. To jest ten brak "katolickości" wspomniany przez abp Lefebvre, który powoduje, że Kościół z zewnątrz nie za bardzo odróżnia się od świeckich instytucji.
To czy Jan Paweł II mógł pójść w ogóle taką drogą, to osobne zagadnienie.
Zgodzę sie, że ostrość krytyki i wypowiedzi FSSPX jest zbyt duża i drażniąca. Niemniej patrzmy na problemy bez niepotrzebnych mocji, bardziej rzeczowo.

Cytuj:
Tonans napisał(a):
Nie otwiera Ci się noż w kieszeni gdy słyszysz o drodze synodalnej w Niemczech? Nie jest łatwo powstrzymać emocji w dyskusji ze zwolennikami tej drogi.
Jeden margines nie usprawiedliwia drugiego marginesu.

Barney, wierni FSSPX to może 300-400 tysięcy wiernych na świecie, prawdziwy margines.
Kościół w Niemczech liczy ok 22-23mln wiernych. Kościół ten finansuje Watykan, wiele biedniejszych episkopatów na świecie oczekując poparcia "nowości". "Ren wpada do Tybru" jest nadal aktualne, to nie jest margines, lecz siła napędowa.


N cze 13, 2021 5:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16141
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Mały Książę napisał(a):
Spróbuj ponownie wpisując "C" zamiast "K" .
Nadal brak w wyszukiwarce.
Cytuj:
Ranga tej wypowiedzi jest niska bo to odpowiedź na trzy pytania.
Krótko mówiąc facet się po prostu wypowiedział w wywiadzie a Ty podajesz to jako prawdę objawioną? ;)

Robur - część tych wypowiedzi była już po procesie kanonizacyjnym - co zresztą znakomicie widać z ich treści.

Zrobiłeś dużo, zeby rozwodnić niedopuszczalne wypowiedzi, ale one były i są.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn cze 14, 2021 3:57 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney, przejrzyj sobie naszą wcześniejszą rozmowę to będziesz wiedział.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Pn cze 14, 2021 4:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16141
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Wyszukiwarka nie znajduje Pearla.
Boli Cię podanie linku do wiadomości, czy jak?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt cze 15, 2021 8:59 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Przeczytałeś ten wątek ? Czy wolisz rżnąć dalej głupa?
Z poważaniem
M.K.


Wt cze 15, 2021 6:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16141
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Ty rżniesz głupa. Powołujesz się - niczym na prawdę objawioną - na wypowiedź jakiegoś faceta, twierdząc, ze o nim coś napisałeś. Na prośbę o podanie gdzie, dryfujesz.
Jakie to typowe.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt cze 15, 2021 6:40 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Przepraszam. Mój błąd: Camille Perl.
Pozdrawiam :)


Wt cze 15, 2021 6:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16141
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
No dobrze, ale jedyne co zacytowałeś to:
Cytuj:
""3) Skromny datek na tace podczas tej mszy wydaje sie usprawiedliwiony." Prałat Camille Perl Sekretarz Papieskiej Komisji ECCLESIA DEI
"
Chodzi o msze FSS lefebrystów.
Chyba trudno to uznać za jakiś argument na cokolwiek?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt cze 15, 2021 8:11 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5291
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Chyba? To dowód na to, że udział w Mszy świętej w bractwie św. Piusa nie może być grzechem skoro urzędnik watykański napisał, że można dać im ofiarę.


Wt cze 15, 2021 9:06 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4617
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Barney napisał

Cytuj:
Robur - część tych wypowiedzi była już po procesie kanonizacyjnym - co zresztą znakomicie widać z ich treści.

Zrobiłeś dużo, zeby rozwodnić niedopuszczalne wypowiedzi, ale one były i są.

FSSPX wysłało w trakcie procesu kanonizacyjnego swoje obiekcje. Potem je powtarzali. Nie będziemy raczej ich analizować i dociekać znaczenia dla samego procesu. Pytanie raczej, na ile takie zachowanie jest drażniące formą, a na ile istotne dla funkcjonowania Kościoła.


Wt cze 15, 2021 10:11 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 812 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 55  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL