Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 19, 2020 8:23 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 251 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 716
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
koziels napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jest za to zatwierdzony przez papieża, który, o zgrozo tradycjonalistów, jest ponad soborami. :D

Nie wiem z czego się cieszysz skoro papież zatwierdził NOM w innej formie niż jest teraz odprawiana.

O, a to ciekawa teza, zwłaszcza, że jest nieco niezgodna z historią. Masz coś na jej poparcie?

Tak i już kilka razy podawałem przykłady na tym forum. Nie mam zamiaru kolejny raz się powtarzać.


Śr maja 08, 2019 8:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Jakoś sobie nie przypominam, a skoro podałeś już parę razy dowody, to możesz wrzucić link do stosownego posta. Carry on, koziels. Na ten moment mamy kolejne oskarżenie pod adresem papieża ze strony tradycjonalistów, które nie zostało poparte dowodami.


Śr maja 08, 2019 8:43 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 716
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jakoś sobie nie przypominam, a skoro podałeś już parę razy dowody, to możesz wrzucić link do stosownego posta. Carry on, koziels. Na ten moment mamy kolejne oskarżenie pod adresem papieża ze strony tradycjonalistów, które nie zostało poparte dowodami.

Pokaż to oskarżenie albo zacznij czytać ze zrozumieniem. Papież zatwierdził to co mu przedstawiono, natomiast późniejsza praktyka (wspomniał o tym Jozek) doprowadziła do tego, że obecnie NOM odprawiany jest niezgodnie z wolą ojców soborowych i dokumentami podpisanymi przez papieża.


Śr maja 08, 2019 9:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Dowód poproszę.


Śr maja 08, 2019 9:12 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 716
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Już przedstawiałem.


Śr maja 08, 2019 9:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Czyli nie masz.


Cz maja 09, 2019 8:24 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 716
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czyli nie masz.

Najpierw pokaż dowód, o który wcześniej poprosiłem ciebie.


Cz maja 09, 2019 8:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Mogę udowadniać to, co napisałem, a nie to, co Ty sobie wymyśliłeś.


Cz maja 09, 2019 8:37 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 716
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mogę udowadniać to, co napisałem, a nie to, co Ty sobie wymyśliłeś.

Więc udowodnij, że obecnie NOM jest odprawiany zgodnie z założeniami ojców soborowych lub jakiś dokument papieski, który pozwala na zmiany w stosunku do wcześniejszych założeń.


Cz maja 09, 2019 8:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mogę udowadniać to, co napisałem, a nie to, co Ty sobie wymyśliłeś.

Więc udowodnij, że obecnie NOM jest odprawiany zgodnie z założeniami ojców soborowych lub jakiś dokument papieski, który pozwala na zmiany w stosunku do wcześniejszych założeń.
Jaja sobie robisz? Udowadnia się tezy, a nie zaprzeczenie nieudowodnionych tez.
Ty twierdzisz, Ty uzasadniasz.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz maja 09, 2019 8:55 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 716
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Czy tezą jest to, że obecnie praktycznie nie uswiadczysz na NOM m.in. chorału gregoriańskiego lub łaciny? A nie takie były założenia i dokumenty sprzed kilkudziesięciu lat. To co jest obecnie to samowolka, która została powszechnie zaakceptowana.


Cz maja 09, 2019 9:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Czy tezą jest to, że obecnie praktycznie nie uswiadczysz na NOM m.in. chorału gregoriańskiego lub łaciny? A nie takie były założenia i dokumenty sprzed kilkudziesięciu lat. To co jest obecnie to samowolka, która została powszechnie zaakceptowana.
Jeszcze raz: moze masz rację, może nie.
Dokumenty, teksty cytaty proszę. Nie zwalaj swojej roboty dowodzeniowej na Yarpena.

Przy okazji: ja się cieszę, że jest Msza Święta w języku ludu. W końcu taki był cel wprowadzenia - przed - laty łaciny (wprowadzono ją dlatego, gdyż wierni nie rozumieli greki - zaś łaciną mówiła większość obywateli Cesarstwa Rzymskiego).

Oczywiście, jesli znajdą się chętni przywiązani do łacińskiej formy, powinni mieć możliwość uczestniczenia w takiej formie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz maja 09, 2019 9:34 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 716
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
M.in. te zapisy niech posłużą za dowód:

Sacrosanctum Concilium - Konstytucja o liturgii świętej

"36. §1. W obrzędach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego, poza wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe.
§2. Ponieważ jednak we Mszy świętej, przy sprawowaniu sakramentów i w innych częściach liturgii używanie języka ojczystego nierzadko może być bardzo pożyteczne dla wiernych, można mu przyznać więcej miejsca, zwłaszcza w czytaniach i pouczeniach, w niektórych modlitwach i śpiewach, stosownie do zasad, które w tej dziedzinie ustala się szczegółowo w następnych rozdziałach."

Nigdzie nie jest jednak napisane, że można język łaciński całkowicie zastąpić językiem narodowym.

"116. Kościół uznaje śpiew gregoriański za własny śpiew liturgii rzymskiej. Dlatego w liturgii powinien zajmować on pierwsze miejsce wśród innych równorzędnych rodzajów śpiewu. Nie wyklucza się ze służby Bożej innych gatunków muzyki kościelnej, zwłaszcza polifonii, byleby odpowiadały duchowi sprawowanej liturgii, zgodnie z art. 30."

I podobnie. Nie wyklucza się innej muzyki nie oznacza: można wyrzucić śpiew gregoriański.

koziels napisał(a):
Swoją droga zabawne jest jak zwolennicy SWII i NOM bronią sprzeczności i nieposłuszeństwa. A dlaczego? Ano dlatego, że powszechnie odprawiany teraz NOM nie jest zgodny nawet z dokumentami, które ustalali Ojcowie soborowi odnośnie liturgii.

Skoro YZ stwierdził:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jest za to zatwierdzony przez papieża, który, o zgrozo tradycjonalistów, jest ponad soborami. :D

Skoro twierdzi, że obecny porządek jest zatwierdzony przez papieża, to ma pewnie na to jakieś potwierdzenie? Powszechna praktyka nie jest potwierdzeniem a nadużyciem.


Cz maja 09, 2019 12:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18631
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Skoro twierdzi, że obecny porządek jest zatwierdzony przez papieża, to ma pewnie na to jakieś potwierdzenie?
Potwierdzeniem jest fakt, że papież zatwierdził nowy Mszał, którego używamy w Kościele do sprawowania Mszy Świętej i innych praktyk.


Cz maja 09, 2019 1:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Tak więc reformy poszły dalej, niż zdefiniował Sobór.
Ale przecież też nie odbyły się "na dziko" - wydane zostały odpowiednie dokumenty.
Jak widać, pragnienie rozumienia Mszy Świętej było tak wielkie, że więcej jest owych"wyjątków" niż starej formy. Niemniej, nieprawdą jest, ze łacina została całkowicie wyeliminowana.
Śpiew gregoriański zajmuje pierwsze miejsce - ale to nie znaczy że ma być śpiewany na każdej Mszy Świętej.

To wszystko nie należy do Jej istoty.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz maja 09, 2019 1:53 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 251 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL