Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 14, 2019 1:14 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Marcin_Zieliński 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Widzę, że "język aniołów' budzi kontrowersje. Zrobię chyba osobny odcinek (łącznie z omówieniem "Księgi Jubileuszów" z której pochodzą rzeczy, które pisze sam2).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N mar 17, 2019 4:57 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1895
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Barney napisał(a):
DLatego dziwię się, że Kościół nie wydaje oficjalnego dokumentu na ten temat. Być może ze względu na liczby.

Chyba to nie jest az tak istotna sprawa zeby Kosciol wyrazal swoja opinie. Podobnie jak klekanie na dwa kolana lub na jedno. Poza tym w jakiej randze bylby to dokument - dogmatu, encykliki, prywatnej opinii?

Ja jestem goracym przeciwnikiem "mowienia jezykami" w takiej formie jak to sie zazwyczaj dzieje.
- Jedna z podstaw mojej wiary jest Zmartwychwstanie przedstawiane przez ludzi z ktorymi moge sie utozsamiac. Tez bym sie zdenerwowal gdybym przez cala noc nic nie zlowil, tez bym uciekl, tez bym chcial siedziec po prawej stronie. I tam nic nie ma o jakichs jezykach anielskich.
- Kilka razy slyszalem "blablanie" w wykonaniu duchownych, ktorych bardzo szanuje. Rowniez nagrania Marcina Zielinskiego. Dla mnie tresci przez nich gloszone sa super. Ale ilekroc wpadna w "jezyki" maja u mnie minus.


N mar 17, 2019 5:16 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4311
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Jeżeli kto chce dyskutować o języku Aniołów, wydzielę temat. Personalne wyjaśnianie spraw we właściwym wątku Hyde Parku.


Pn mar 18, 2019 10:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6327
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Barney napisał(a):
(...)
Brandeisbluesky napisał(a):
Czy może znasz jakieś opinie egzorcystów dotyczących tej modlitwy?
Są rozbieżne.
Cytuj:
Mają narzędzia, by rozsądzić, od jakiego ducha pochodzi taka modlitwa. Jeśli jest fałszywa, to powinno się jej zabronić. Teraz jak patrzę, ze ludzie Kościoła modlili się nad Papieżem Franciszkiem w językach a on temu się poddał, to oczywiście zastanawiam się, jakie są skutki duchowe tej modlitwy.

https://www.youtube.com/watch?v=xWcujx1II2w

Nie powinno się pozostawić ludzi w rozdwojeniu — jednych myślących, że to dar od Ducha Świętego, a innych, że to fałsz.
Też tak uważam. DLatego dziwię się, że Kościół nie wydaje oficjalnego dokumentu na ten temat. Być może ze względu na liczby.


Czy starałeś się dojść do rozróżnienia i porównania charyzmatycznego daru języków (przemawiania w obcym istniejącym języku bez wcześniejszego uczenia się go) z przemawianiem w obcym języku, który jest w pewnych sytuacjach wskazaniem na opętanie? Czasami można przeczytać/usłyszeć wypowiedź, że zły duch przekręca czy "małpuje" to, co robi Bóg? Zakładając, że tak faktycznie jest, to w każdej sytuacji trzeba patrzeć na to, czy obdarowana osoba obfituje owocami Ducha Świętego i czy dar służy budowaniu Kościoła.

Wspomniałeś, że sam modliłeś się w niezrozumiały dla Ciebie sposób przez parę lat. Czy przyszło to nagle (dary są darmo dane) i współtowarzyszyło to intensyfikacji życia osobistego duchowego i na rzecz Kościoła, towarzyszył temu pokój i radość? Czy nie czułeś się sam zbudowany i bardziej skłonny do służby na rzecz Kościoła?


Cz mar 21, 2019 11:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Cytuj:
Czy starałeś się dojść do rozróżnienia i porównania charyzmatycznego daru języków (przemawiania w obcym istniejącym języku bez wcześniejszego uczenia się go) z przemawianiem w obcym języku, który jest w pewnych sytuacjach wskazaniem na opętanie? Czasami można przeczytać/usłyszeć wypowiedź, że zły duch przekręca czy "małpuje" to, co robi Bóg?
Tak, bedę o tym jeszcze mówił. W rytuale egzorcyzmów mówienie językmi jest uznawane za poszlakę opętania.
Cytuj:
Zakładając, że tak faktycznie jest, to w każdej sytuacji trzeba patrzeć na to, czy obdarowana osoba obfituje owocami Ducha Świętego i czy dar służy budowaniu Kościoła.
Obawiam się, że to nie jest takie proste. Rozeznanie to wielka szuka ale i dar; nie da się tego zrobić patrząc po prostu na gościa (poza przypadkami oczywistymi).

Cytuj:
Wspomniałeś, że sam modliłeś się w niezrozumiały dla Ciebie sposób przez parę lat. Czy przyszło to nagle (dary są darmo dane) i współtowarzyszyło to intensyfikacji życia osobistego duchowego i na rzecz Kościoła, towarzyszył temu pokój i radość? Czy nie czułeś się sam zbudowany i bardziej skłonny do służby na rzecz Kościoła?vvvv
Należałem do wspólnoty, która, gdy wstępowałem, była może nieco "odjechana" ale która, gdy występowałem po dwu latach, była na pograniczu sekty.
Uczucia nie są precyzyjnym doradcą; iluż to członków sekt a nawet religii niechrześcijańskich (nie mówiąc już o grupach New Age) odczuwa "pokój i radość" ze swoich praktyk!

"Wszelkie fantazje, odnoszące się do uczuć religijnych, nie obalą powszechnego głosu sumienia: otóż ten głos powszechny sumienia poucza nas, że wzruszenie oraz wszystko to, co zniewala duszę, nie pomaga lecz utrudnia badanie prawdy, a mamy tu na myśli bezwzględną prawdę; tamta czysto subiektywna, twór uczucia i czynu może posłużyć jako igraszka słów, ale na nic się nie przyda człowiekowi, który pragnie przede wszystkim wiedzieć, czy poza nim istnieje Bóg, w którego ręku spocznie kiedyś jego przeznaczenie."/św.Pius X Encyklika Pascendi Dominici Gregis/

(wiem, że niektórzy z Was mogą mieć "alergię" na Piusa X z powodu częstego cytowania przez rozbijacki ruch abp.Lefebvre; ale Pius X to święty Kościoła, wybitny papież i przenikliwy analityk; warto Go czytać)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt mar 22, 2019 10:08 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6327
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
W moim rozumieniu "języków" posługiwałam się „Katolickim Komentarzem Biblijnym”, prac. zbiorowa, Oficyna Wydawnicza „Vocatio”, Warszawa 2001, str. 1342. gdzie można przeczytać:

Cytuj:
2. mówili językiem: Słyszalna przez wszystkich glosolalia jest zrozumiała wyłącznie dla Boga, który jest twórcą daru, dlatego różni się całkowicie od mówienia obcymi językami z Dz 2, 4-11 (por. R.H. Gundry, JTS 17 [1966] 299-307).


----------------

R.H. Gundry, JTS 17 [1966] 299-307

(‘ECSTATIC UTTERANCE’ (N.E.B.)?
ROBERT H. GUNDRY
The Journal of Theological Studies, Volume XVII, Issue 2, October 1966, Pages 299–307,)

jest dostępny za opłatą tutaj:

https://academic.oup.com/jts/article-abstract/XVII/2/299/1724165

i tutaj:

https://www.jstor.org/stable/pdf/23958201.pdf?seq=1#page_scan_tab_contents

ale w artykule "The Nature Of Corinthian Glossolalia: Possible Options," Vern Poythress, można znaleźć odniesienia:

http://feedingonchrist.com/wp-content/uploads/2012/10/the_nature_of_corinthian_glossolalia-_possible_options_-_by-_vern_sheridan_poythress.pdf

Rozumiem, że obecnie nie zgodziłbyś się z wpisem z Komentarza. Ja bym się jednak z nim zgodziła z tym, że uważam, iż tak jak możliwe jest mówienie w obcym istniejącym języku pod wpływem złego ducha (np. przy opętaniu), tak też myślę, że jest możliwe, że zły duch może przyczynić się do wystąpienia "pseudoglosolalii", t.j. jakaś osoba może mieć wrażenie, że modli się niezrozumiałymi słowami pochodzącymi od Boga, które mogą mieć źródło w złym duchu, lub "pseudoglosolalia" może być wynikiem naturalnej działalności mózgu ludzkiego.


Pt mar 22, 2019 4:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
No cóż, żaden katolicki komentator przed 1950 rokiem by się z tym wpisem nie zgodził (i praktycznie żaden w ogóle przed 1906 rokiem, z wyjątkiem może sekty montanistów). Po prostu takie tłumaczenie nie istniało ani w patrystyce, ani w teologii późniejszej.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt mar 22, 2019 10:41 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6327
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Czy mógłbyś mi wytłumaczyć, o czym mowa w przypisie 16. w poniższym dokumencie?

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20160516_iuvenescit-ecclesia_en.html

CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH

Letter “Iuvenescit Ecclesia” to the Bishops of the Catholic Church
Regarding the Relationship Between Hierarchical and Charismatic Gifts
in the Life and the Mission of the Church


Cytuj:
[16] “Whoever speaks in a tongue builds himself up, but whoever prophesies builds up the Church” (I Cor 14:4). The Apostle does not reject the gift of glossolalia, a charism of prayer useful for the personal relationship with God, and he recognizes it as an authentic charism, although not directly having a communal benefit: “I give thanks to God that I speak in tongues more than any of you, but in the Church I would rather speak five words with my mind, so as to instruct others also, than ten thousand words in a tongue” (I Cor 14:18-19).


Moim zdaniem z tekstu wynika, że możliwe jest, iż glosolalia może służyć osobistemu budowaniu relacji między pojedynczym człowiekiem a Bogiem, a w takim przypadku po cóż byłby potrzebny obcy istniejący język, skoro sam człowiek by nie potrafił się nim posługiwać. Raczej w przenośni rozumiem go jako język bardzo małego dziecka, które próbuje cokolwiek powiedzieć do rodziców, i ono samo i rodzice są tym zbudowani. Pisałam kiedyś na forum, że nawet niemowlęta potrafią komunikować podstawowe potrzeby, ale jest to na poziomie ciała. Może coś podobnego dzieje się na poziomie ducha i służy temu glosolalia?


So mar 23, 2019 2:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Glosolalia (rozumiana jako "gaworzenie") po prostu nie istnieje. Jest to XIX wieczny wymysł pewnego bardzo kontrowersyjnego pastora. To wszystko.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So mar 23, 2019 3:19 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6327
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
O darze języków można też przeczytać w książce Kardynała Bernardin

Selected Works of Joseph Cardinal Bernardin: Homilies and teaching documents
By by Joseph Cardinal Bernardin (Author), Alphonse P. Spilly (Editor), Roger Michael Cardinal Mahony (Foreword)

na str. 198.
Cytuj:
Have you ever wanted to speak to God, but did not know exactly what to say? The gift of tongues - what appears to be speaking or singing in unintelligible sounds - is simply a way of praying, a form of contemplative prayer. Specific words with precise intellectual content are set aside to allow for a deeper union on one’s heart with the Lord. Spoken words may also have the same effect, but certain freedom comes with the gift of tongues and allows for new possibilities of communication with God. In some instances, this prayer may be interpreted for the community by someone with the particular gift of interpreting tongues. Many within the renewal experience of the gift of tongues as a way of allowing them to let go of their inhibition and hesitancy, to risk living a fully committed Christian life.
klik


N mar 24, 2019 3:49 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
No cóż, niestety bardzo wielu duchownych (nawet wysokich rangą) całkowicie abstrahuje od faktów, powtarzając narrację liderów ruchu charyzmatycznego.
Nie wiem czemu nauczają rzeczy nie znanych wcześniej w chrześcijaństwie.
Ja w filmikach podaję fakty; i nie przekona mnie to, co kto powiedział - chyba że odniesie się do tych faktów.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N mar 24, 2019 1:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6327
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
A jak jest z komentarzem do Pierwszego Listu do Koryntian z Biblii Jerozolimskiej, Wydanie Pierwsze, Wydawnictwo Pallottinum, Poznań 2006:

Cytuj:
12,10 (...)

- dar języków. Charyzmat języków albo "glosolalia" jest darem chwalenia Boga przez wydawanie pod wpływem Ducha Świętego i w stanie mniejszej lub większej ekstazy niezrozumiałych dzięków. To właśnie Paweł nazywa "mówieniem językami" (1 Kor 14,5.6.18.23.39) lub "mówieniem językiem" (14,2.4.9.13.14.19.26.27). Ten charyzmat wywodzi się z najbardziej pierwotnego Kościoła, gdy był pierwszym dostrzegalnym skutkiem zstąpienia Ducha do dusz. Zob. Dz 2,3-4;10,44-46 i 11,15;19,6.
?


Pn mar 25, 2019 11:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1840
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Brandeisbluesky napisał(a):
A jak jest z komentarzem do Pierwszego Listu do Koryntian z Biblii Jerozolimskiej, Wydanie Pierwsze, Wydawnictwo Pallottinum, Poznań 2006:

Cytuj:
12,10 (...)

- dar języków. Charyzmat języków albo "glosolalia" jest darem chwalenia Boga przez wydawanie pod wpływem Ducha Świętego i w stanie mniejszej lub większej ekstazy niezrozumiałych dzięków. To właśnie Paweł nazywa "mówieniem językami" (1 Kor 14,5.6.18.23.39) lub "mówieniem językiem" (14,2.4.9.13.14.19.26.27). Ten charyzmat wywodzi się z najbardziej pierwotnego Kościoła, gdy był pierwszym dostrzegalnym skutkiem zstąpienia Ducha do dusz. Zob. Dz 2,3-4;10,44-46 i 11,15;19,6.
?


Zwroc uwage na szczegoly i dokladne slownictwo w tym opisie, bo chodzi przede wszstkim o stany ekstazy, a to nie jest ot taki sobie stan zadowolenia czy uniesienia chwila spowodowany spiewem w Kosciele, czy ekscytacja spotkaniem modlitewnym.
Moze Marek ma jakies konkrety opisow samej ekstazy o ktorej mowa w cytatach, bo obawiam sie ze niezrozumienie samego pojecia ekstazy tu podanej moze powodowac calkowicie bledna interpretacje tego cytowanego tekstu.
Wiem tylko tyle ze niie jest to stan ktory mozna kontrolowac, bo jest to stan ktory mozna by porownac do pewnej zmiany poczucia osobowosci swiadomosci i rzeczywistosci jak w shizofrenii, choc nie ma to nic wspolnego ze schizofrenia.
To co sie dzieje na spotkaniach grup odnowy to zwyczajne udawanie ekstazy, a przynajmniej ja nigdy nie zaobserwowalem tego na takich spotkaniach choc wydawalo sie ze wszyscy "uzywaja" glosolalii i nasladuja ekstaze. Zawsze czulem sie wtedy glupio, bo myslalem ze pomylilem adresy.

_________________
someone1@opoczta.pl


Wt mar 26, 2019 12:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6327
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Zastanawiam się, jaka jest podstawa źródłowa do komentarza. Czy wiadomo, że jest ortodoksyjnie katolicka, czy nie? A może nie wiadomo, na czym się opierano przy pisaniu komentarza? Wydawało mi się, że katolik może ufać komentarzom w Biblii takiej jak Jerozolimska.


Wt mar 26, 2019 12:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1840
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Marcin_Zieliński
Brandeisbluesky napisał(a):
Zastanawiam się, jaka jest podstawa źródłowa do komentarza. Czy wiadomo, że jest ortodoksyjnie katolicka, czy nie? A może nie wiadomo, na czym się opierano przy pisaniu komentarza? Wydawało mi się, że katolik może ufać komentarzom w Biblii takiej jak Jerozolimska.


Tu wlasnie wychodzi sedno slow ze Pisma nie sa do prywatnego interpretowania, bo nawet komentarze mozna zle zrozumiec nie rozumiejac mysli komentatora tylko podazajac za wlasnym tokiem myslenia, ktore juz na poczatku moze byc bledne i zwodzi coraz glebiej w trakcie czytania.

_________________
someone1@opoczta.pl


Wt mar 26, 2019 12:50 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL