Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 22, 2019 7:59 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Judasz 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14617
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Prawdę mówiąc trochę to efekciarskie. Nie lubię reinterpretacji Ewangelii, wyraźnie wykraczających poza to, co w niej zawarte - a taką wydaje mi się ta interpretacja.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr maja 02, 2018 11:27 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
sand9999 napisał(a):
Judasz to spoko gość, bo nie bał się iść na całość i "ahoj przygodo".


Judasz jest określony jako złodziej i zdrajca, dopuszczający się nieczystości, owładnięty przez Szatana. To ma być spoko gość?

Cytuj:
Widzi mi się, że chciał być całkowicie zbawiony...


Nie ma żadnych podstaw aby tak sądzić... popełniając samobójstwo w akcie rozpaczy i desperacji, bez ufności w Boże miłosierdzie, to nie jest obraz kogoś kto chce być całkowicie zbawiony.

Barney napisał(a):
Sądzę, że nadzieja dla Judasza jest tylko w dwu rzeczach: albo w braku praktycznej poczytalności wywołanej szokiem, albo w żalu doskonałym gdy umierał.


Mógł także wręcz przeklinać za swój los... całą prawdę i jak to było zna tylko Bóg.


Cz maja 03, 2018 1:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3066
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Barney napisał(a):
Jedyna uczciwa odpowiedź, to: nie wiemy.
(Akurat ta konferencja o.Szustakowi się nie udała...)


... nie wiemy, ale wszystko wskazuje na to ze nie został zbawiony.

Myślę, ze tak można napisać. Jezus dość często mówi o piekle i potępieniu.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Cz maja 03, 2018 3:22 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 953
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Leszcz napisał(a):
Barney napisał(a):
Jedyna uczciwa odpowiedź, to: nie wiemy.
(Akurat ta konferencja o.Szustakowi się nie udała...)


... nie wiemy, ale wszystko wskazuje na to ze nie został zbawiony.

Myślę, ze tak można napisać. Jezus dość często mówi o piekle i potępieniu.



Nie wiemy, więc wszystko wcale nie wskazuje na to, że Judasz został potępiony, skoro nie wiemy, co się stało w ostatnim momencie jego życia.
Jezus, owszem, mówi o piekle i o potępieniu, ale nie mówi o potępieniu Judasza.
Może to trudne dla niektórych, ale uczciwie pokornie (w zgodzie z prawdą także o naszych ograniczeniach poznawczych) jest pozostać na "NIE WIEMY".
Uszanować to, że Bóg nie wszystko wyjawia. I nie daje nam prawa do ferowania wszelkich wyroków. To znaczy: gadać można, ale to bywa nieodpowiedzialne.


Cz maja 03, 2018 4:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3066
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
W takim razie niewiem czy Jan Paweł II jest zbawiony. Mógł się przecież Boga wyrzec w ostatniej minucie swojego życia.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Cz maja 03, 2018 4:42 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 953
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Najpierw zastrzeżenie: Nie interesują mnie retoryczne przepychanki, bo mam na ich temat pewną wiedzę zawodową, zatem nie chcę ich przenosić do takich rozmów, choć potrafiłabym, ale mnie to nie bawi.
Teoretycznie - owszem, każdy żyjący pięknie mógłby się w ostatnim momencie wyrzec wiary (ciekawe, po co, ale pomijam).

Ja zakładam myślenie wraz z Kościołem, a nie wbrew niemu. Szukanie argumentów przeciw Kościołowi mnie osobiście nie interesuje, szkoda mi czasu.
Wróć do postów, w których była mowa o nauczaniu Kościoła.
Kościół ma procedury badawcze, które w efekcie pozwalają na wiarę w to, kto jest święty i czyja świętość została potwierdzona w wierze Kościoła, także dla dobra Kościoła (święty tego nie potrzebuje, Bóg też nie). Kościół szuka znaków czyjegoś zbawienia pochodzących od Boga (np. uznany cud). I tak potwierdza się świętość osób wyniesionych na ołtarze.
Kościół nie ma procedur, które prowadzą do stworzenia listy osób na pewno albo prawdopodobnie potępionych. Nie szuka znaków potępienia. Nie potrzebuje takiej wiedzy. Widać nie uważa jej za konieczną ni pożyteczną. Zatem i dla mnie taka lista osób nie jest potrzebna.
Poza tym centrum Kościoła jest Chrystus i zbawienie, nie zaś grzech, piekło, szatan i potępienie.
Chrystus nie przyszedł potępiać, ale zbawiać.
Nie mam potrzeby wyrywać Mu wiedzy, czy Judasz się potępił. Zresztą, nie otrzymam jej. Zatem mogę spokojnie żyć z NIE WIEM. Nie boli mnie to. Owszem, byłoby fajnie, gdyby się okazało, ze ostatnim tchnieniem Judasz wrócił do Pana.


Cz maja 03, 2018 5:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3066
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Oczywiście, dlatego też życie Judasza wskazuj e że jest raczej potępiony.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Cz maja 03, 2018 7:02 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): So kwi 28, 2018 10:14 pm
Posty: 39
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Słowa, że lepiej jest dla tego człowieka, żeby się nie narodził interpretuję jako, że teraz dzieci poczęte i poddawane aborcji cierpią za niego niewinnie, bo Judasz jest odpowiedzialny za wszystkie odszczepieństwa religijne, które dziś są w hinduizmie, islamie, pozostałych - jak podaje Luisa Piccarreta w 24 Godzinach Męki.


Pt maja 04, 2018 1:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3322
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Leszcz napisał(a):
W takim razie niewiem czy Jan Paweł II jest zbawiony. Mógł się przecież Boga wyrzec w ostatniej minucie swojego życia.

Wiesz, że żył jak święty, więc umarł tak samo.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Pt maja 04, 2018 9:00 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9378
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Leszcz napisał(a):
Oczywiście, dlatego też życie Judasza wskazuj e że jest raczej potępiony.

Pytanie nie było co sobie Leszcz lub Jockey uważają ale co o tym mówi Kościół. A Kościół nie wskazuje kto został potępiony ale kto został zbawiony.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt maja 04, 2018 9:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3066
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Jockey napisał(a):
Pytanie nie było co sobie Leszcz lub Jockey uważają ale co o tym mówi Kościół. A Kościół nie wskazuje kto został potępiony ale kto został zbawiony.


Ale jednocześnie wskazując KTO został zbawiony, można wywnioskować kto jest potępiony. Ocena tego kto jest zbawiony jest dokonywana na podstawie tego w jaki sposób człowiek żył.

Czyli jeśli patrzę np. na życie JPII i sobie porównam życie Judasza to jest praktycznie niemożliwe żeby taki Judasz był zbawiony.

Jakby nie było to istnieje coś takiego jak sprawiedliwość Boża i w jej kontekście nadzieja, ze Judasz jest zbawiony jest wręcz jej obrazą.

To tak jakby ignorować Jezusa i jego nauczanie na temat piekła.

Do tego dochodzi jeszcze kwestia tego, że człowiek determinuje swoje własne decyzje (te późniejsze) przez decyzje podejmowane wcześniej, tzn. NIC nie wskazuje na to że Judasz podjął "w ostatniej sekundzie" życia decyzję: Panie Boże Kocham CIĘ. Już nie mówię, o tym w jaki sposób Jezus wypowiada się na temat Judasza. Nie, tego nie widać. Judasz się zabił. Wiec, to stwierdzenie, że Judasz się nawrócił w ostatniej sekundzie jest zwyczajnie bezpodstawne. Tak samo jak to, że Święty Jan Paweł II rzucił się w objęcia Szatana w ostatniej chwili swojego życia...

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pt maja 04, 2018 10:14 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9378
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
To może wskaż dokument katolicki w którym mowa jest o potępieniu Judasza.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt maja 04, 2018 10:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3066
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Jak Ty mi wskażesz dokument katolicki który mówi, ze TE jest prawdziwa.

Jak juz ustaliliśmy, Kościół nie wydaje dokumentów na temat tego kto jest potępiony (nie taka rola Kościoła - jak to było już wspomniane), ale to nie znaczy że potępionych nie ma i piekło jest puste.

Innymi słowy takiego dokumentu nie będzie, ale Nauczanie Kościoła dokładnie wskazuje co robić żeby być zbawionym a nie potępionym. To jest dość łatwo określić... Jeśli wiesz jak zostać zbawionym to i też potępionym.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pt maja 04, 2018 10:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3066
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Czy wydaje się Tobie ze Nauczanie Kościoła na temat potępienia i piekła jest tylko jakiegoś rodzaju straszakiem a nie realnym miejscem z duszami potępionych na wieczność?

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pt maja 04, 2018 11:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 1641
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Judasz
Co prawda to pytanie do Jockey'a ale zwrócę uwagę iż jak najbardziej w nurcie prawowiernego nauczania Kościoła katolickiego pozostaje nadzieja powszechnego zbawienia. Nadzieja -nie pewność, to bardzo istotna różnica - która kwestię zbawienia pozostawia w sferze ufności i modlitwy o zbawienie wszystkich. I z pewnością nie lokuje łatwo i lekko kogoś w piekle. Zresztą w pierwszych wiekach chrześcijaństwo dość powściągliwie wypowiadało się o Judaszu. Dopiero w średniowieczu zaczęły istnieć legendy że Judasz przebywa w piekle z Herodem a ówczesne dramaty pasyjne wprowadzają w miejsce niedopowiedzeń Ewangelii konkrety dotyczące tego "zdrajcy złośnego.


So maja 05, 2018 12:16 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL