Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 26, 2019 10:30 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
 Tlumaczenie paradoksu Epimenidesa w Kosciele 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6120
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Tlumaczenie paradoksu Epimenidesa w Kosciele
Tt 1,10-13

10 Jest bowiem wielu krnąbrnych, gadatliwych i zwodzicieli, zwłaszcza wśród obrzezanych: 11 trzeba im zamknąć usta, gdyż całe domy skłócają, nauczając, czego nie należy, dla nędznego zysku. 12 Powiedział jeden z nich, ich własny wieszcz4: «Kreteńczycy zawsze kłamcy, złe bestie, brzuchy leniwe».
13 Świadectwo to jest zgodne z prawdą


Tt 1, 12 - Poeta Epimenides z Knossos na Krecie miał żyć w VI w. przed Chr. - postać częściowo legendarna.

Jak tlumaczy sie ten fragment w Kosciele, tzn. jak sie tlumaczy paradoks Epimenidesa? Czy sw. Pawel mogl po prostu nie wiedziec, ze Epimenides byl z Krety?


So maja 05, 2018 4:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13773
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tlumaczenie paradoksu Epimenidesa w Kosciele
Nie wydaje mi się, żeby użycie tego określenia miało implikować jakieś odniesienie do paradoksu - po prostu Paweł wykorzystał samą frazę.

Wydaje się, że akurat w sformułowaniu Epimenidesa paradoks nie jest "domknięty" - dużo bardziej ścisłe jest np. sformułowanie takie:

"W pewnym miasteczku mieszka fryzjer, ktory goli tylko i wyłącznie mezczyzn, ktorzy nie golą sie sami. Czy ów fryzjer goli sam siebie ?"

Jest też odmiana "religijna":

"Czy Bóg może stworzyć taki kamień, którego sam nie byłby wstanie podnieść, skoro jest wszechmocny?"

Tłumaczeniem paradoksów opartych na błędzie w założeniach w zakresie semantycznym zajmuje się gałąż matematyki zwana metamatematyką. Duże zasługi położył tu polski (choć od 1939 roku żyjący w USA) logik Alfred Tarski (nawiasem mówiąc uważany za jednego z najwybitniejszych logików w dziejach - szkoda że o takich ludziach nie czyta się w gazetach, zamiast o różnych gwiazdkach aktorskich i muzycznych). Zbeletryzowany wykład jego rozumowania jest np. tu http://usfiles.us.szc.pl/pliki/plik_1366928758.pdf (uprzedzam - jeśli przypadkiem nie pasjonujesz się tą dziedziną, to jest to dość żmudne…)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So maja 05, 2018 7:45 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6120
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tlumaczenie paradoksu Epimenidesa w Kosciele
Dziękuję za wpis i nakierowanie na ciekawe teksty.

Być może nie powinnam w powyższym fragmencie z Listu do Tytusa doszukiwać się paradoksu (?). Chyba dopiero całkiem niedawno zyskał takie miano. Raczej chyba można założyć, że św. Paweł pisze prawdę i jest pewny tego, że pisze prawdę. Nie ma w niej żadnej sprzeczności. Cytowany w Liście do Tytusa fragment z Epimenidesa ma pochodzić z poematu Kretika i w oryginale następować zaraz po fragmencie odnoszącym się do Zeusa.

Oni stworzyli dla ciebie grobowiec, O święty i wysoki,
Kreteńczycy, zawsze kłamcy, złe bestie, brzuchy leniwe!
Ale ty nie jesteś martwy, żyjesz i trwasz na wieki,
W Tobie żyjemy, poruszamy się i jesteśmy.


Epimenides wierzył w nieśmiertelność Zeusa, natomiast Kreteńczycy głosili tezę, że Zeus umarł i został pochowany na Krecie. Epimenides naigrawał się w poemacie z Kreteńczyków, gdyż był przekonany, że mylą się co do Zeusa i dlatego nazywał ich kłamcami. Św. Paweł wiedząc, że Zeus nie istnieje, może potwierdzić, że wszyscy Kreteńczycy są kłamcami - zarówno ci, którzy twierdzą, że Zeus umarł, jak i ci, którzy wierzą, że Zeus żyje; po prostu jakiekolwiek twierdzenie o losie nieistniejącej istoty jest kłamstwem i to jest prawda. Myślisz, że mogę tak to sobie tłumaczyć?


N maja 06, 2018 5:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13773
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tlumaczenie paradoksu Epimenidesa w Kosciele
Nie potrafię tego ocenić: w każdym razie to BARDZO ciekawa koncepcja.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 06, 2018 11:23 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL