Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 17, 2019 6:08 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 166 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona
 Powody utraty wiernych przez KK 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr paź 01, 2014 11:05 am
Posty: 16
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Wespecjan napisał(a):
Najbardziej tragicznym, ale chyba nierozpoznanym problemem jest fakt, że dani rodzice praktykują, ale ich dzieci już nie. Mówi się, że wiarę wynosi się z domu, a jeśli tak, to dzieciaki też powinny praktykować jeśli ich rodzice to robią (przynajmniej jakaś sensowna większość). A dzisiaj tego nie widać.


Dzieci nie są kopiami swoich rodziców i wybierają same, w swojej wolności, to tak nie działa że można 'po prostu kogoś wychować żeby wierzył'. Tak samo jak (choć wielu rodziców próbuje) nie zawsze da się wychować dziecko żeby też było lekarzem, prawnikiem albo motorniczym tak jak ojciec/matka ;)

Cytuj:
byli w jakimś stopniu bardziej zaszczepieni wiarą przez te treści, które w końcu znikneły w ciągu lat implementacji Vaticanum II.


Jakie treści tu masz na myśli?

A tak trochę obok tematu, ale zastanawiam się w sumie czy (szczegolnie w Polsce) Kościół obecnie traci wiernych, czy też bardziej traci ludzi 'praktykujących'. Wedlug moich obserwacji X lat temu wcale nie było tak, żeby ludzie byli bardziej 'żyjący wiarą', a po prostu częściej 'chodzili do Kościoła'. Obecnie wydaje mi się, w relatywnie młodym pokoleniu, że trend jest taki że mniej jest 'letnich' - albo naprawdę zaangażowani, albo nie, mniej już jest takich którzy chodzą 'bo zawsze tak było' ale w sumie to stoją w tylnej nawie i nic ich msza nie obchodzi. To niekoniecznie jest złe zjawisko.


Pn sie 20, 2018 12:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
mr_fuchs napisał(a):
Dzieci nie są kopiami swoich rodziców i wybierają same, w swojej wolności, to tak nie działa że można 'po prostu kogoś wychować żeby wierzył'. Tak samo jak (choć wielu rodziców próbuje) nie zawsze da się wychować dziecko żeby też było lekarzem, prawnikiem albo motorniczym tak jak ojciec/matka ;)

Owszem, ks profesor Chrostowski mówi, że czasami po katolicku wychowywane dzieci odchodza od katolicyzmu i nie ma w tym winy rodziców (chodzi mi o prawodłowo przekazywaną wiarę a nie katolicyzm okazyjny chrzestno-weselny).

mr_fuchs napisał(a):
Jakie treści tu masz na myśli?

Np treści liturgiczne, idź sobie na mszę w tradycyjnym rycie i porównaj z tą nową posoborową mszą, to od razu rzucą ci się w oczy różnice w całkowicie innym podejściu, kto jest podmiotem mszy, ile jest sacrum, sposób wyrażania się itp. Trzeba pamiętać, że litrugia to język, pas transmisyjny do treści niewypowiedzialnych, a te ryją w duszy człowieka głęboko.
Kiedyś Kościół wzywał na krucjaty a za chwilę w Dublinie będzie wzywał do miłości czynnych homoseksulaistów na katolickim Spotkaniu Rodzin. Więc widać zmianę w środku.


Pn sie 20, 2018 10:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3549
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Ja swoją teorię o problemach KK wiążę z coraz powszechniejszą utratą przez Kościół swojej wyjątkowości. Co raz rzadziej można zauważyć poglądy, opinie czy wreszcie postawy szeregowych wiernych, które wprawiały by w zdumienie pozostałych ludzi. Które stawiały by opór głównym trendom współczesnego świata.


Jezus począł czynić wyrzuty miastom, w których dokonało się najwięcej Jego cudów, że się nie nawróciły.«Biada tobie, Korozain! Biada tobie, Betsaido! Bo gdyby w Tyrze i Sydonie działy się cuda, które u was się dokonały, już dawno w worze i w popiele by się nawróciły. Toteż powiadam wam: Tyrowi i Sydonowi lżej będzie w dzień sądu niż wam.A ty, Kafarnaum, czy aż do nieba masz być wyniesione? Aż do Otchłani zejdziesz. Bo gdyby w Sodomie działy się cuda, które się w tobie dokonały, przetrwałaby aż do dnia dzisiejszego. Toteż powiadam wam: Ziemi sodomskiej lżej będzie w dzień sądu niż tobie».


Słowo skierowane do miast, które były świadkami większości Jego nauczania i cudów – do Korozainu, Betsaidy i do Kafarnaum, które po dziś dzień nosi nazwę „Miasto Jezusa”. (Opuścił jednak Nazaret, przyszedł i osiadł w Kafarnaum nad jeziorem, na pograniczu Zabulona i Neftalego).



Wymienione przez Jezusa miasta zostają uznane za „gorsze” nie dlatego, że dopuściły się „gorszych” czynów. Nie chodzi o to, że Betsaida czy Korozain nagromadziły niegodziwych skarbów więcej niż Tyr i Sydon razem wzięte. Nic też nie wiadomo o tym, by mieszkańcy Kafarnaum swoim rozpasaniem erotycznym przebili Sodomę, a swoim tyraństwem i pychą Babilon. Chodzi o to, że ich niemal codzienne przebywanie z Jezusem nie koryguje w znaczący sposób ich myślenia i działania. Znają Jezusa ubogiego. Nie leczy ich to jednak z chciwości i budowania poczucia własnego bezpieczeństwa na pieniądzu i na tym, co posiadają. Znają Jezusa żyjącego w czystości. Człowieka, który obrał celibat jako drogę miłości do każdego, w pełni wolnego i dojrzałego w przeżywaniu własnej seksualności. Bycie z Nim wszakże nie leczy w znaczącym stopniu ich nieuporządkowania w podejściu do seksu. Znają Jezusa pokornego, który „przyszedł nie aby Mu służono, lecz aby służyć, i dać swoje życie na okup za wielu”; znają Go jako tego, który „przyjął postać niewolnika” – ale to wcale nie przekłada się na konieczne korekty w ich pojmowaniu władzy i ambicji.


Pn sie 20, 2018 10:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Jozek napisał(a):
Ja swoją teorię o problemach KK wiążę z coraz powszechniejszą utratą przez Kościół swojej wyjątkowości.

A tu akurat sie zgadzam, że to trafna obserwacja.
A ja to rozumię w ten sposób że Kościól niepotrzebnie chce się ścigać ze światem w koncertach, krasomówczej mowie, charytatywności, czy "dostarcznaiu radości". W takim wyścigu ginie w tłumie zawodników zwykle leszym od niego w danych dziedzinach.
A raczej powinien skupić się na celebracji i pokazywaniu to czego świat nie ma i mieć nie będzie czyli Eucharystii.


Pn sie 20, 2018 11:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3549
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
A teraz Kościół się nie skupia na Eucharystii ? Czy na całym świecie nie trwa nieustanna Eucharystia ? Świat się staje lepszy, miejsca w kościele się zapełniają ? Kościół starożytny nauczał, że Kościół stoi na trzech nogach. Eucharystia, Słowo i Caritas. Pomyśl gdzie jest zakłócona symbioza między tymi trzema, a znajdziesz przyczynę problemu.

W mojej ocenie, dodatkowym obciążeniem dla przechodzącego kryzys Kościoła, są tzw tradycjonaliści. Taniec w kościele, podczas obocności biskupa jest dla nich znakiem końca czasu i przyczyną wszystkich problemów. Wchodzą wówczas z ludźmi w spory, wciągają innych wiernych w swoje myślenie, szemrają przeciwko pasterzom, albo papieżowi...

Kto by chiał być w takim Kościele ? Czym takie miejsce różni się od miejsca do którego codziennie chodzimy na 8 h ? Ludzie szemrają ze względu na warunki pracy, przeciwko szefowi z różnych powodów, przeciw sobie bo tacy już są.

O taki brak wyrazistości między innymi mi chodziło. To jest znak czasu, który jest opisany w Piśmie.

Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów, z powodu mego imienia. 10 Wówczas wielu zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich nienawidzić. 11 Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu.

Tu jest napisane, że uczniowie będą się wzajemnie nienawidzić. Nie jest tak dzisiaj ? Nie żremy się z protestantami, albo czy nie jest tak bardzo często na forum, kiedy ktoś z nas ma inne zdanie ? Potrafimy się jeszcze miłować ? Szanować ? Mieć do siebie cierpliwość ? Pouczyć z miłością i łagodnością ? A co z uprzejmością ? O miłowaniu nieprzyjaciół jakimi są muzułmanie nawet wspominać nie bedę.

Obecny Kościół zaczyna przypominać Szawłowy fanatyzm. Obrona świętego prawa, zakazów, nakazów, dogmatów, tradycji, zwyczajów, a na słowo - caritas, zatyka uszy.


Wt sie 21, 2018 1:19 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr maja 04, 2011 8:49 pm
Posty: 828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Wespecjan napisał(a):
To są można rzec powody uniwersalne i ponadczasowe.
Jednak to przyspieszenie w odchodzeniu od KK jest sprawą stosunkowo nową i prawdopodobnie jest to funkcja technologii (dystrybucja pornografii pod strzechy, upowszechnienie idei darwinizmu, kpiarzy i pranie mózgu przez marksistów z mediów).


Bardzie kulturową. Póki kościół był elementem indentyfikacji kulturowaej, miejscem spotkań, jednoczeni przeciw czerwonej władzy. To można był;o odnieś wrażenie że je katolicyzm kwietnie. Do tego na macalne zjawiska w postaci Polaka papieża jego pielgrzymek gromadzących nie przebrane tłumy.
W tej chwili taką funkcje może spełnia równie dobrze hipermarket, klub fitness czy uniwersytet 3 wieku lub świat wirtualny. Próbujemy kupować doświadczenia duchowe. Zobacz jak popularne są wydarzenia ewangelizacyjne, festiwale rożnej maści. Odmiana Chrystus cię kocha przez milion przypadków powszednieje. Wraz z większym poziomem dobrobytu, poczucia bezpieczeństwa i masą środków w tym substytutów katolicyzm jest mało atrakcyjne. Konsument płaci i wymaga natychmiast efektu. Wiara tego jaką jest katolicyzm tego nie zapewnia. Wybrzydzamy w wyborze mszy, kaznodziei sposobie oprawy muzycznej. Większa role odgrywa fragment estetyczno-artystyczny. Można brnąc głębiej, kończąc na początku na zamianą ról człowieczek być bogiem, a Bóg ma być sługą na skinienie palca.


Śr sie 22, 2018 3:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Jozek napisał(a):
W mojej ocenie, dodatkowym obciążeniem dla przechodzącego kryzys Kościoła, są tzw tradycjonaliści.

Za to cymesem są progresywiści.
Wg progresywistów jeśli Kościół w pełni zgodzi się na to co świat proponuje, wtedy rozpłynie się w świecie łącząc się z nim i wtedy można powiedzieć Kościoł obejmie cały świat.

A co na taki plan odpowiada Chrystus?
"Wy jesteście solą dla ziemi. Lecz jeśli sól utraci swój smak, czymże ją posolić? Na nic się już nie przyda, chyba na wyrzucenie i podeptanie przez ludzi."


Śr sie 22, 2018 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
castorian napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
To są można rzec powody uniwersalne i ponadczasowe.
Jednak to przyspieszenie w odchodzeniu od KK jest sprawą stosunkowo nową i prawdopodobnie jest to funkcja technologii (dystrybucja pornografii pod strzechy, upowszechnienie idei darwinizmu, kpiarzy i pranie mózgu przez marksistów z mediów).


Bardzie kulturową. Póki kościół był elementem indentyfikacji kulturowaej, miejscem spotkań, jednoczeni przeciw czerwonej władzy. To można był;o odnieś wrażenie że je katolicyzm kwietnie. Do tego na macalne zjawiska w postaci Polaka papieża jego pielgrzymek gromadzących nie przebrane tłumy.
W tej chwili taką funkcje może spełnia równie dobrze hipermarket, klub fitness czy uniwersytet 3 wieku lub świat wirtualny. Próbujemy kupować doświadczenia duchowe. Zobacz jak popularne są wydarzenia ewangelizacyjne, festiwale rożnej maści. Odmiana Chrystus cię kocha przez milion przypadków powszednieje. Wraz z większym poziomem dobrobytu, poczucia bezpieczeństwa i masą środków w tym substytutów katolicyzm jest mało atrakcyjne. Konsument płaci i wymaga natychmiast efektu. Wiara tego jaką jest katolicyzm tego nie zapewnia. Wybrzydzamy w wyborze mszy, kaznodziei sposobie oprawy muzycznej. Większa role odgrywa fragment estetyczno-artystyczny. Można brnąc głębiej, kończąc na początku na zamianą ról człowieczek być bogiem, a Bóg ma być sługą na skinienie palca.

Ale o tym właśnie pisałem, poprawianie muzyki w kościele, szkolenie dobrych kaznodziei, czy naciskanie na tzw pozytywny przekaz to droga donikąd, bo wszedzie świat w tym przebije Kościół. Celebracja mszy w otoczce misterium a nie wygłupy ala koncertowe i kult Eucharystii - w tym Kościół ma siłę, bo świat tego nie ma.


Śr sie 22, 2018 3:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17062
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
"Otoczkę" misterium tworzy świadomość tego, co się dzieje na Mszy Świętej, a nie sprawowanie Eucharystii po łacinie. Łacina tworzy jedynie "magię" w umysłach ludzi opierających się na tym, co zewnętrzne, a nie misterium.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 22, 2018 3:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Yarpen Zirgin napisał(a):
"Otoczkę" misterium tworzy świadomość tego, co się dzieje na Mszy Świętej, a nie sprawowanie Eucharystii po łacinie. Łacina tworzy jedynie "magię" w umysłach ludzi opierających się na tym, co zewnętrzne, a nie misterium.

Msza tradycyjna w liturgiczny sposób pokazuje gdzie jest centrum Kościoła.


Śr sie 22, 2018 3:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5058
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Yarpen Zirgin napisał(a):
Łacina tworzy jedynie "magię" w umysłach ludzi opierających się na tym, co zewnętrzne, a nie misterium.

A to jest popularny mit. Sobór Trydencki nakazał zachowanie j. łacińskiego i dopuścił j. narodowy jedynie w ograniczonym zakresie. Na pewno nie ma to nic wspólnego z magią :)
Pozdrawiam serdecznie !

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Śr sie 22, 2018 4:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3549
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Wespecjan napisał(a):
Jozek napisał(a):
W mojej ocenie, dodatkowym obciążeniem dla przechodzącego kryzys Kościoła, są tzw tradycjonaliści.

Za to cymesem są progresywiści.
Wg progresywistów jeśli Kościół w pełni zgodzi się na to co świat proponuje, wtedy rozpłynie się w świecie łącząc się z nim i wtedy można powiedzieć Kościoł obejmie cały świat.

A co na taki plan odpowiada Chrystus?
"Wy jesteście solą dla ziemi. Lecz jeśli sól utraci swój smak, czymże ją posolić? Na nic się już nie przyda, chyba na wyrzucenie i podeptanie przez ludzi."


Wespecjan.

Post wcześniej zgodziłeś się ze mną, że Kościół traci swoją wyrazistość. Jest coś co nas łączy. Dalej, różnimy się w dostrzeganiu przyczyny tego problemu. Bardzo mi ostatnio doskwiera problem jakim jest brak jednomyślności w Kościele i trudność z komunikacją. Po cichu liczę, że przy odrobinie dobrej woli obaj odkryjemy prawdę.

Ten fragment który wkleiłeś nie wyszedł ode mnie. Dlatego to nie ja narzucam ci swoje racje. Wierzysz że Duch Święty ci to podpowiedział do ucha ? To przeczytaj dwa razy i pomyśl co chce ci powiedzieć. Co jest najważniejsze. O jaką wyrazistość Bogu chodzi przede wszystkim. I wszystko stanie się jasne.

Jezus, widząc tłumy, wyszedł na górę. A gdy usiadł, przystąpili do Niego Jego uczniowie. (2) Wtedy otworzył swoje usta i nauczał ich tymi słowami: (3) Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie. (4) Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni. (5) Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię. (6) Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni. (7) Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią. (8) Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą. (9) Błogosławieni, którzy wprowadzają pokój, albowiem oni będą nazwani synami Bożymi. (10) Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie. (11) Błogosławieni jesteście, gdy /ludzie/ wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. (12) Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami. (13) Wy jesteście solą dla ziemi. Lecz jeśli sól utraci swój smak, czymże ją posolić? Na nic się już nie przyda, chyba na wyrzucenie i podeptanie przez ludzi. (14) Wy jesteście światłem świata. Nie może się ukryć miasto położone na górze. (15) Nie zapala się też światła i nie stawia pod korcem, ale na świeczniku, aby świeciło wszystkim, którzy są w domu. (16) Tak niech świeci wasze światło przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie.


Śr sie 22, 2018 6:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17062
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
"Otoczkę" misterium tworzy świadomość tego, co się dzieje na Mszy Świętej, a nie sprawowanie Eucharystii po łacinie. Łacina tworzy jedynie "magię" w umysłach ludzi opierających się na tym, co zewnętrzne, a nie misterium.

Msza tradycyjna w liturgiczny sposób pokazuje gdzie jest centrum Kościoła.

Według kogo, jeżeli wolno spytać? Bo Kościół głosi, że w centrum jest człowiek, którego ma doprowadzić do zbawienia.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 22, 2018 6:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
"Otoczkę" misterium tworzy świadomość tego, co się dzieje na Mszy Świętej, a nie sprawowanie Eucharystii po łacinie. Łacina tworzy jedynie "magię" w umysłach ludzi opierających się na tym, co zewnętrzne, a nie misterium.

Msza tradycyjna w liturgiczny sposób pokazuje gdzie jest centrum Kościoła.

Według kogo, jeżeli wolno spytać? Bo Kościół głosi, że w centrum jest człowiek, którego ma doprowadzić do zbawienia.

Idź precz ode mnie, szatanie...


Śr sie 22, 2018 8:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17062
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Powody utraty wiernych przez KK
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Msza tradycyjna w liturgiczny sposób pokazuje gdzie jest centrum Kościoła.

Według kogo, jeżeli wolno spytać? Bo Kościół głosi, że w centrum jest człowiek, którego ma doprowadzić do zbawienia.

Idź precz ode mnie, szatanie...

To Ty nie wiesz, że Bóg stworzył Kościół, aby prowadził ludzi do zbawienia?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 22, 2018 9:00 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 166 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL