Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 20, 2019 3:34 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Litanie itp - jak je traktować? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 06, 2009 12:25 pm
Posty: 1704
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
lekarstwo napisał(a):
To może w takim razie mi nie pasuje tylko stylistyka litanii?

Może ten tekst wyjaśni, skąd właśnie taka stylistyka:

"Prawzór miała ona w modlitwie synagogi, na której wzorowała się liturgia słowa. Na kształtowanie się tej formy niebagatelny wpływ miała atmosfera panująca w liturgicznych zgromadzeniach wyznawców Jezusa w Jerozolimie, jak o tym świadczą Dzieje Apostolskie i Listy św. Pawła, a także Objawienie św. Jana - pod bezpośrednim natchnieniem Ducha Świętego. W ogarniętych ekstazą duszach ujawniały się charyzmaty, co znajdowało wyraz między innymi w spontanicznych aklamacjach. Takie było np. aramejskie wezwanie Maranatha - Przyjdź Panie Jezu!

Chrześcijanie w państwie rzymskim, otoczeni wojującym pogaństwem, musieli się bronić przed jego demoniczną siłą. Dlatego tak żarliwie błagali o pomoc, a nawet wręcz zaklinali - najpierw Chrystusa, potem aniołów, a wreszcie także świętych męczenników. Z tego układu wezwań powstała stopniowo forma litanijna. Poszczególne wezwania składały się z dwóch części: imienia czy tytułu wzywanej osoby lub osób, które się zmieniały i prośby, która pozostawała niezmieniona."

http://www.koszalin-duch.pl/s-parafia/c ... oliteracki

_________________
" Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią." Mt 5, 7


Pt cze 22, 2018 2:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Bez sensu. Lekarstwo nie przyjmie żadnego wyjaśnienia, bo on już postawił krzyżyk na tej litanii i uznał, że jest nie do przyjęcia w tej formie.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt cze 22, 2018 2:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1182
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Yarpen Zirgin napisał(a):
powinieneś przemyśleć temat: Dlaczego neguję formy oddawania czci, które istnieją w Kościele?


Chyba mi chodzi o pewnego rodzaju dokładność, logikę i sens. Bo myślę sobie o młodej dziewczynce, wspaniałej, miłej, mądrej, czyściutkiej, radosnej, kochanej, niewinnej, skromnej, uśmiechniętej Maryji, która podskakuje sobie idąc z jarmarku do domu, która zawsze przytula się ufnie do swojej mamusi i uśmiecha do taty, która z radością zrywa się rano i wita dzień, która jest dobra dla wszystkich, a która potem dostąpiła i widziała w życiu zadziwiające cuda, a także przeżyła straszliwą mękę i śmierć swojego dziecka, o którym wiedziała że jest Bogiem, który przez nią przyszedł do ludzi. Wielka sprawa. Tak ją widzę.

I teraz, ktoś chce mi powiedzieć, że tej Maryji zależy i podoba się, że ludzie ją czczą w ten sposób, że klękają przed jej obrazkiem gdy ten zasłaniany jest kawałkiem metalu - tak jakby to była jakaś bardzo ważna etykieta dworska? I że ta skromna, mądra Maryja zmieniła się i jest taką wielką średniowieczną królową ubraną w grube suknie i złoto, siedzi sobie na kilkumetrowym tronie w niebie i patrzy na nas z góry zimnym wzrokiem, badając czy oddajemy jej należycie cześć?

Jeśli już, to klęka się bezpośrednio przed osobą, a nie przed jej obrazem jako źródłem czci. W świątyni klękamy przecież przed Najświętszym Sakramentem jako przed realnym Ciałem Chrystusa a nie przed malowidłami. A gdy modlę się w samotności na klęcząco w kościele czy gdziekolwiek, to przecież klękam, aby dopasować ciało do umysłu, który "klęka" przed Bogiem, a nie po to, aby przez klęczenie oddać cześć przedmiotom.

No chyba, że każdy wtedy, w momencie zasłaniania obrazu, dokonuje w tym tłumie i ścisku wielkiego wysiłku woli i skupienia i aktywnie kieruje swoją wewnętrzną uwagę prosto ku Maryji, do niej się zwracając. Ale do tego nie trzeba pchać się tuż pod obraz, nagrywać telefonem moment opuszczania zasłony jednocześnie klękając, bo wszyscy tak zrobili. No chyba, że ktoś ma takie zdolności doskonałego podziału uwagi - wtedy to szacun.

Krysia napisał(a):
Może ten tekst wyjaśni, skąd właśnie taka stylistyka:

Krysiu, to wyjaśnia litanie i zwracanie się do osób - i to jak najbardziej rozumiem, ale w żaden sposób nie wyjaśnia zwracania się do "części ciała Jezusa" jako odrębnych bytów - czego nie rozumiem. :-(

Edit:
A ty Yarpen daruj sobie to osądzanie.


Pt cze 22, 2018 2:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
lekarstwo napisał(a):
Krysiu, to wyjaśnia litanie i zwracanie się do osób - i to jak najbardziej rozumiem, ale w żaden sposób nie wyjaśnia zwracania się do "części ciała Jezusa" jako odrębnych bytów - czego nie rozumiem. :-(


Rany Lekarstwo.. Długo tak jeszcze możesz? Nie zwracasz się do części ciała Jezusa, tylko rozważasz Jego przymioty. Serce Jezusa to jego istota, wnętrze głębia, Jego Krew to w zasadzie to co nam ofiarował w Eucharystii - czyli znowu - on sam. Jego rany - wspominanie i rozważanie jego męki i śmierci za nas. Czemu jesteś taki wodoodporny? Jak już Yarpen powiedział - nie pasuje Ci to odmawianie litanii- to nie odmawiaj. Nie ma zasadniczo obowiązku.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt cze 22, 2018 2:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
lekarstwo napisał(a):
I teraz, ktoś chce mi powiedzieć, że tej Maryji zależy i podoba się, że ludzie ją czczą w ten sposób, że klękają przed jej obrazkiem gdy ten zasłaniany jest kawałkiem metalu - tak jakby to była jakaś bardzo ważna etykieta dworska? I że ta skromna, mądra Maryja zmieniła się i jest taką wielką średniowieczną królową ubraną w grube suknie i złoto, siedzi sobie na kilkumetrowym tronie w niebie i patrzy na nas z góry zimnym wzrokiem, badając czy oddajemy jej należycie cześć?

To Twoja wizja. Bo bądź szczery: Ktoś Ci rzeczywiście powiedział, że tak właśnie jest?

Cytuj:
Jeśli już, to klęka się bezpośrednio przed osobą, a nie przed jej obrazem jako źródłem czci. W świątyni klękamy przecież przed Najświętszym Sakramentem jako przed realnym Ciałem Chrystusa a nie przed malowidłami. A gdy modlę się w samotności na klęcząco w kościele czy gdziekolwiek, to przecież klękam, aby dopasować ciało do umysłu, który "klęka" przed Bogiem, a nie po to, aby przez klęczenie oddać cześć przedmiotom.

I znowu tworzysz swoje teorie mimo tego, że Kościół jasno głosi:

2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" 60 i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" 61 . Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają 62 .

61 Sobór Nicejski II: DS 601; por. Sobór Trydencki: DS 1821-1825; Sobór Watykański II: konst. Sacrosanctum Concilium, 126; konst. Lumen gentium, 67.

62 Św. Tomasz z Akwinu, Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3..


Wielka prośba: Przestań tworzyć swoje teorie i zajmij się tym, co w Kościele wyznajemy. Patrzę tak bowiem na to, co piszesz, i widzę, że cały czas polemizujesz w tym temacie nie z tym, co Kościół głosi czy praktykuje, ale ze swoimi wizjami na ten temat.

Cytuj:
No chyba, że każdy wtedy, w momencie zasłaniania obrazu, dokonuje w tym tłumie i ścisku wielkiego wysiłku woli i skupienia i aktywnie kieruje swoją wewnętrzną uwagę prosto ku Maryji, do niej się zwracając. Ale do tego nie trzeba pchać się tuż pod obraz, nagrywać telefonem moment opuszczania zasłony jednocześnie klękając, bo wszyscy tak zrobili. No chyba, że ktoś ma takie zdolności doskonałego podziału uwagi - wtedy to szacun.

Przepraszam, ale co mają ludzkie wypaczenia do tego, o czym rozmawiamy? To, że ktoś niewłaściwie podchodzi do kwestii tego pokłonu, nie oznacza jeszcze, że sam pokłon jest zły i mamy go odrzucić.

lekarstwo napisał(a):
A ty Yarpen daruj sobie to osądzanie.

Nie widzę powodu. Prawda może być dla Ciebie bolesna, ale jaki koń jest każdy widzi: To, co właśnie wyrabiasz, to wkroczenie na początek równi pochyłej prowadzącej do odrzucenia Kościoła i jego nauczania.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt cze 22, 2018 2:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 06, 2009 12:25 pm
Posty: 1704
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
lekarstwo napisał(a):
w żaden sposób nie wyjaśnia zwracania się do "części ciała Jezusa" jako odrębnych bytów

Może jesteś medykiem :)
Dla mnie pierwsze skojarzenie ze słowem "serce" to miłość, czyli: wychwalanie Serca Jezusowego to wychwalanie Jego miłości, dobroci, nie żadnej części ciała.
Kobietom pewnie łatwiej odmawiać Litanie, bo to modlitwy pełne emocji.

_________________
" Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią." Mt 5, 7


Pt cze 22, 2018 2:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14191
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Cytuj:
A gdy modlę się w samotności na klęcząco w kościele czy gdziekolwiek, to przecież klękam, aby dopasować ciało do umysłu, który "klęka" przed Bogiem, a nie po to, aby przez klęczenie oddać cześć przedmiotom.
Chyba sam sobie odpowiedziałeś, lekarstwo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt cze 22, 2018 3:14 pm
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
lekarstwo napisał(a):
I że ta skromna, mądra Maryja zmieniła się i jest taką wielką średniowieczną królową ubraną w grube suknie i złoto, siedzi sobie na kilkumetrowym tronie w niebie i patrzy na nas z góry zimnym wzrokiem, badając czy oddajemy jej należycie cześć?


Bóg wywyższył właśnie tą skromną i pokorną Maryję i uczynił Jej wielkie rzeczy, jak sama o tym mówi.Czy nie wiesz o tym, że Maryja po swoim wzięciu do Nieba, została ukoronowana na Królową Nieba i ziemi ?

"Na koniec Niepokalana Dziewica, zachowana wolną od wszelkiej skazy winy pierworodnej, dopełniwszy biegu życia ziemskiego z ciałem i duszą wzięta została do chwały niebieskiej i wywyższona przez Pana jako Królowa wszystkiego, aby bardziej upodobniła się do Syna swego, Pana panujących oraz Zwycięzcy grzechu i śmierci"..."(KKK 966)


So cze 23, 2018 8:38 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1182
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Sajmon napisał(a):
"Na koniec Niepokalana Dziewica, zachowana wolną od wszelkiej skazy winy pierworodnej, dopełniwszy biegu życia ziemskiego z ciałem i duszą wzięta została do chwały niebieskiej i wywyższona przez Pana jako Królowa wszystkiego, aby bardziej upodobniła się do Syna swego, Pana panujących oraz Zwycięzcy grzechu i śmierci"..."(KKK 966)

Czy przez to zmieniła swoją skromną naturę na inną i wymaga teraz czci od człowieka?


Pn cze 25, 2018 1:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Przebije się do Ciebie, że NMP oddajemy cześć nie dlatego, że ona jej od nas wymaga, ale my uważamy, iż jej się należy?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 25, 2018 2:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1182
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
A czy ja w ogóle gdzieś powiedziałem, że nie należy Jej się cześć i że nie powinno się Jej szanować i oddawać cześć?
Przebije się do Ciebie, że źle mnie oceniasz i że w żadnym stopniu nie neguję niczego co przedkłada do wierzenia Kościół? Że mimo pytań o istotę litanii do "części ciała" Jezusa nie neguję tych litanii?


Pn cze 25, 2018 2:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Jakoś nie widać tego po tym, co wypisujesz. Wręcz przeciwnie.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 25, 2018 2:19 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9051
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
lekarstwo napisał(a):
A czy ja w ogóle gdzieś powiedziałem, że nie należy Jej się cześć i że nie powinno się Jej szanować i oddawać cześć?
Przebije się do Ciebie, że źle mnie oceniasz i że w żadnym stopniu nie neguję niczego co przedkłada do wierzenia Kościół? Że mimo pytań o istotę litanii do "części ciała" Jezusa nie neguję tych litanii?

To się zdecyduj bo widzę ze jesteś jak Lech Wałęsa za a nawet przeciw.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn cze 25, 2018 3:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1182
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Zrozumcie, że to, iż nie widzę sensu w klękaniu przy zamykaniu obrazu, nie znaczy, że sprzeciwiam się Matce Bożej lub Kościołowi. Albo jeśli dopytuję się o litanię do Serca Pana Jezusa, to nie znaczy, że jej nie będę odmawiał, itp.


Pn cze 25, 2018 3:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Litanie itp - jak je traktować?
Co innego "nie widzieć sensu", a co innego wyskakiwać z tekstami, których używają protestanci aby podważyć oddawanie NMP czci jej należnej.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 25, 2018 3:43 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 104 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL