Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 18, 2019 11:57 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Grzech pierworodny 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
sachol napisał(a):
Zgodnie z nauka KK gdyby Adam nie zgrzeszyl nie bylo by grzechu pierworodnego bo poprzez zrodzenie jest on przekazywany.

Że co?
sachol napisał(a):
Bo wlsnie KK nie rozroznia ze Ewa popelnila wieksza wine anizeli Adam.

Bo oni oboje są tak samo winni, jak sądzę. Nie wnikam w tą dyskusję aż tak, może się mylę.


Śr sty 16, 2019 2:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1780
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Viridiana napisał(a):
sachol napisał(a):
Zgodnie z nauka KK gdyby Adam nie zgrzeszyl nie bylo by grzechu pierworodnego bo poprzez zrodzenie jest on przekazywany.

Że co?
sachol napisał(a):
Bo wlsnie KK nie rozroznia ze Ewa popelnila wieksza wine anizeli Adam.

R
oni oboje są tak samo winni, jak sądzę. Nie wnikam w tą dyskusję aż tak, może się mylę.

Kan. 3. Jeśli ktoś twierdzi, że ten grzech Adama – mający jeden początek i przekazany wszystkim ludziom przez rodzenie, a nie przez naśladowanie, który obciąża osobiście każdego jako jego własny grzech – można zgładzić czy to siłami natury, czy też jakimś innym sposobem, a nie przez zasługi jedynego Pośrednika, Pana naszego Jezusa Chrystusa, który krwią swoją pojednał nas z Bogiem „stawszy się dla nas sprawiedliwością, uświęceniem i odkupieniem” [1 Kor 1, 30], albo [jeśli] przeczy możliwości dostąpienia tych zasług Jezusa Chrystusa tak przez przez dorosłych, jak i przez dzieci w sakramencie chrztu należycie udzielanym według obrzędu Kościoła – niech będzie wyklęty.
Sobor trydencki kan.3


Śr sty 16, 2019 4:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
sam2 napisał(a):
Caly czas probuje wlasnie to wyjasnic, ze Ewa jest tym poczatkiem zla a nie Adam. Waz to nie czlowiek i mozna by go pokazac jako pokuse ktora powstala w glowie Ewy.

Na takie tematy najwięksi filozofowie dyskutują od wieków. Powstają różne koncepcje, teorie, próby pogodzenia rzeczywistości ze współczesną nauką.
Ty to wszystko prześledziłeś i wiesz już dokładnie kto był początkiem zła?
Na temat raju jest mnóstwo materiałów np.
https://www.naukaireligia.pl/jak-rozumi ... odny-36045

/.../ Obecnie teologowie określają opis stworzenia jako mit o początkach. Nie oznacza to jednak zrównania przekazu natchnionego z bajką. Mit w tym przypadku jest rozumiany jako sposób przekazu objawionej prawdy za pomocą języka symbolicznego i alegorycznego. Hipoteza naturalnej ewolucji nie musi być interpretowana jako sprzeczna ze szczególną Bożą interwencją w dzieje stworzonego świata./.../

A tu końcowy fragment tekstu salezjanjna Jacka Salija:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... r_MIVjpeOK

/.../Raj jest rzeczywistością o ile odnosi się do przeznaczenia ludzkości. Jest mitem, o ile odnosi się do użytego przez autora słownictwa i obrazów mitycznych jego czasów, których użył do opisania rzeczywistości. Nie należy myśleć, że istniał raj taki, jaki został opisany w Rdz 2,4-25. Co istniało i nadal istnieje, to rzeczywista możliwość, by człowiek zrealizował doskonałą harmonię i pokój. Raj to jakby makieta świata, którą wręczył Bóg człowiekowi, który ma zbudować swoje własne szczęście, by żyć wiecznie i być nieśmiertelnym, by być szczęśliwym bez jakiegokolwiek cierpienia, by żyć w harmonii z Bogiem, bez żadnego grzechu. I człowiek nie tylko miał te możliwości, ale je cały czas ma, bo Bóg nie zmienił Swojej idei. Objawienie Boga pomogło zrozumieć świat pierwotny jako świat pełnego szczęścia.

Takie są poglądy fachowców na te tematy. Tematy dla naszej ludzkości fundamentalne.
Sprowadzanie tego wszystkiego do taniego komiksu wydaje mi się mocno niestosowne.
Jest to moim zdaniem brak szacunku dla Biblii, która jest podstawą całej nasze Wiary.


Śr sty 16, 2019 6:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Nie pisalem ze kobieta jest zrodlem zla jak to sugerujesz, tylko ze od tego sie zaczelo jako ten pierwszy zly czyn ktory popelnila.
Nie jest to tez obwinianiem jej, tylko wskazaniem ze najpewniejszym niejako sposobem rozladowania napiec powstajacych w malzenstwach jest po stronie kobiety.
Przy sutuacjach ostrzejszych ktore prowadza do rozwodow to kobieta ma wlasnie ze sie tak wyraze "moc" naprawienia tego co zaszlo.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr sty 16, 2019 7:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1780
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
sam2 napisał(a):
Nie pisalem ze kobieta jest zrodlem zla jak to sugerujesz, tylko ze od tego sie zaczelo jako ten pierwszy zly czyn ktory popelnila.
Nie jest to tez obwinianiem jej, tylko wskazaniem ze najpewniejszym niejako sposobem rozladowania napiec powstajacych w malzenstwach jest po stronie kobiety.
Przy sutuacjach ostrzejszych ktore prowadza do rozwodow to kobieta ma wlasnie ze sie tak wyraze "moc" naprawienia tego co zaszlo.

Malo wiesz o zyciu. Szczegolnie malzenskim


Cz sty 17, 2019 12:32 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
sam2 napisał(a):
Nie chodzilo mi o doslownosc wiekszej winy tylko o rozumienie kolejnosci rzeczy. gdyby Ewa nie skusila Adama to by tez nie bylo grzechu pierworodnego, a waz tak czy innaczej nie jest czlowiekiem. ;)
/.../
Caly czas probuje wlasnie to wyjasnic, ze Ewa jest tym poczatkiem zla a nie Adam. Waz to nie czlowiek i mozna by go pokazac jako pokuse ktora powstala w glowie Ewy.

Jak uzasadnisz tę kolejność win, w świetle poglądów znanych biblistów (cytaty które przytoczyłem poprzednio i powtarzam mały fragment:
"Nie należy myśleć, że istniał raj taki, jaki został opisany w Rdz 2,4-25."
I jeszcze link do tekstu Barneya, który tłumaczy to wszystko w sposób wręcz "łopatologiczny".
http://analizy.biz/marek1962/czybledy.htm
Z tym linkiem to się cokolwiek powtarzam, bo już kilka razy go podawałem, ale tu można by bez przerwy pisać właściwie to samo. Błąd podstawowy to dosłowna czyli fundamentalistyczna interpretacja Biblii. Szukanie szczegółów zamiast sensu.


Cz sty 17, 2019 1:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
A z czego ci tak wychodzi ze cokolwiek doslownie czy niedoslownie odczytuje?
Jesli nie wiesz to w szczegolach jest caly sens, ale nie musi on wynikac z doslownego odczytywania.
Wlasciwy sens bedzie taki ktory wynika z przelozenia szczegolow takze w odwrotna strone, bo jesli jest blad to w odwrotna strone wyjdzie ci inny sens tych szczegolow.
Mozna by to porownac do matematycznych rownan, z tym ze slowa-okreslenia, maja rozne znaczenia wiec sprawdzajac w odwrotna strone moze wyjsc cos innego.
Innaczej mozna by to porownac do np. konkretnego pytania na ktore szukamy odpowiedzi w Pismach, a pozniej odpowiedz przeanalizujemy jako wiadome informacje i je przeanalizujemy pod katem pytania biorac tresc Pisma z ktorej powstala odpowiedz jako niewiadoma. w takiej analizie rozwiazanie niewiadomej jesli odpowiedz poczatkowa byla poprawna powinno dac dokladnie to samo co w Pismach.
Na pozor wydaje sie to proste, ale jak faktycznie odwroci sie analize to nie zawsze jest to samo co odwrotnosc rownania matematycznego.
Zreszta tak sie tez sprawdza skomplikowane rownania matematyczne i uznaje je za poprawne dopiero jak wyniki w roznych kierunkach liczenia daja rownosc.
Analiza poprawnie wykonana powinna to uwzgledniac.
jesli w jedna strone bierzemy pod uwage jakies szczegoly to i w druga tez, jesli cos odrzucamy to i w druga strone adekwatnie tez dzialamy, itp. itd.
Mozna by to przedstawic w formie trojkata na ktorego wieszcholkach jest pytanie, Pismo i wyjasnienie, a analizy w kazdym kierunku tego trojkata powinny dawac takie same informacje wejsciowe.
____________________________________________________________
To tak jakbys sprawdzal translatora google czy dobrze tlumaczy, wrzucajac podane przez translatora tlumaczenie jako tekst do przetlumaczenia w odwrotna strone.
Oczywiscie kazdy wie jak beznadziejny jest translator google. ;)
Tlumaczenia Pism nie sa takie proste jak tlumaczenie jezykow wiec moze byc jeszcze wiecej bledow.

_________________
someone1@opoczta.pl


Ostatnio edytowano Cz sty 17, 2019 3:25 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

scalono 2 posty



Cz sty 17, 2019 2:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
sam2 napisał(a):
A z czego ci tak wychodzi ze cokolwiek doslownie czy niedoslownie odczytuje?

Coś straszliwie komplikujesz :)
Chodzi o sprzeczność między dwoma tekstami (poglądami).
Biblista mówi tak:
"Nie należy myśleć, że istniał raj taki, jaki został opisany w Rdz 2,4-25."
Jeżeli raj szczegółowo opisany w Księdze Rodzaju nie istniał, to jak można wyciągać wnioski właśnie ze szczegółów. Przecież to nielogiczne.
Jeżeli wizja raju jest opisem alegorycznym, to jaki sens ma zastanawianie się kto w porządku chronologicznym zerwał, zgrzeszył itp.
To jest historia z morałem. Najważniejszy jest morał, czyli nauka wynikająca dla nas z tekstu traktowanego całościowo, nie ze szczegółów. Tak to interpretowali starożytni Izraelici, oni szukali zawsze sensu nie szczegółów.
Morał jest taki:
1. Wszystko zostało stworzone przez Boga.
2. Bóg jest panem życia i śmierci.
3. Tylko Bóg ustanawia zasady moralne, człowiek nie ma takiego prawa.


Cz sty 17, 2019 3:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Ja nic nie komplikuje, bo nie jestem teologiem i nic nie interpretuje, bo to nie moja robota.

Zaprzeczasz sam sobie, bo skoro nie istnial Raj to opis bylby niepotrzebny, a wrecz bezsensowny.
Raj istnial i to jest doslowne, tylko opisu tego Raju nie nalezy traktowac doslownie, jak np. zerwany owoc itp.
Takie rzeczy trzeba zaznaczac przy wyjasnieniach by nie wprowadzac w blad ze Raj w ogole nie istnial.

Ale ogolnie to niepotrzebne odbieganie od tematu i nabijanie postow z nim nie zwiazanych, wiec na tym zakoncze.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz sty 17, 2019 3:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Czy raj był sadem jabłoniowym, czy raczej symbolem jedności człowieka (ludzkości) z Bogiem, która to jedność została zerwana z powodu posiadania przez człowieka wolnej woli. Człowiek świadomie wybrał nieodpowiedni kierunek i rajskie życie skończyło się. Smutne.


Cz sty 17, 2019 6:18 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
https://www.google.pl/search?q=magisterium+kościoła+wobec+ewolucji&client=opera&hs=q7X&ei=7qtAXPfACvHDrgT5u4GgCw&start=10&sa=N&ved=0ahUKEwj378v7nPXfAhXxoYsKHfldALQQ8tMDCGg&biw=1240&bih=883
/.../- autora biblijnego nie interesuje pochodzenie gatunków (nie podejmuje refleksji czy ludzkość pochodzi od
jednej pary), ale natura człowieka, sens i cel jego życia, a szczególnie jego zależności od Boga;
- użyte w II opisie słowo: ‘adam może oznaczać pojedynczego człowieka lub grupę ludzi;/.../
-
----------------------------------------------------------
Cykliczne spotkanie biblijne – rok 2009/2010
Czy Bóg stworzył człowieka? Biblijny opis stworzenia człowieka
I opis: Rdz 1, 26-31; II opis: Rdz 2, 4b-7. 18-25

1. Ogólne wiadomości o tekście
- oba opisy dotyczą stworzenia świata, ale każdy z nich opisuje inny świat, choć myśli w nich zawarte są
podobne;
- różnice dotyczą nie tylko kolejności stworzenia, ale tez głównej myśli teologicznej, która mu towarzyszy;
I opis:
- znów pojawia się słowo „Bara” stworzył, zarezerwowane w Biblii dla działania Boga;
- podkreśla wyższość człowieka w hierarchii stworzonych bytów;
- podobieństwo człowieka do Boga przejawia się m.in. w wolności – wolnej woli oraz rozumie, przede
wszystkim jednak coś w naszym rozumieniu podobieństwa ojca i syna, przekazującego życie i
otrzymującego je;
- człowiek przez swoje działanie ma kontynuować – rozwijać działanie stwórcze Boga: podnosić poziom
kultury i moralny społeczeństwa;
- człowiek jest zdolny do przekazywania życia, rozwoju przez potomstwo (mężczyzna i kobieta – dzielą tę samą
ludzką naturę, a różnią się tylko cechami płciowymi, które dopełniają się w małżeństwie i rodzinie, jako
podstawowej wspólnocie ludzkiej);
- godność ludzka wynikająca ze stworzenia jest podstawą właściwie rozumianych praw człowieka –
każdego!!!;
II opis:
- opis stworzenia człowieka w drugim opisie zawiera wiele podobieństw do innych ludów Starożytnego
Bliskiego Wschodu i ich wierzeń: obfitość wody, drzewo życia i wiedzy (o tym szerzej na spotkaniu –
06.03.2010);
- w drugim opisie Bóg najwięcej czasu poświęca stworzeniu człowieka: występuje jako garncarz (to też element
podobny do wierzeń mezopotamskich);
- człowiek: ‘adam zostaje ulepiony z prochu ziemi (niekiedy też określenie glina): ‘adamah ale zostaje też
obdarzony tchnieniem życia neszamah (element obecny w wierzeniach ludów Międzyrzecza i delty Nilu) –
wskazanie na kruchość ludzkiego życia i przemijania (liturgia pogrzebu, Środa Popielcowa i posypanie
popiołem);
- oprócz stworzenia mężczyzny (w I opisie od razu mężczyzna i kobieta) Bóg lepi zwierzęta, ale one nie mogą
być odpowiednim partnerem dla człowieka, dlatego mężczyzna: isz (hebr.) otrzymuje pomoc kobietę: iszszę
(hebr.), która powstaje jako jedyne dzieło Boga nie z prochu ziemi lecz z żyjącego już człowieka (Biblia ks.
Jakuba Wujka oddała to jako „mąż” i „mężyna”);
- być może nawiązanie do stworzenia kobiety z żebra mężczyzny, które znajdowało się blisko jego serca,
stanowi pewną starą baśń ludową – oznacza to, że Bóg uczynił kobietę tak samo ludzką, jak Adama z
intelektem i wolą;
2. Prawda o człowieku w kontekście obu tekstów
a) człowiek ze swej natury jest zależny od Stwórcy (Bóg-Garncarz i człowiek Jego wytwór – II opis);
b) Bóg mówi „uczyńmy” – to stworzenie będzie przewyższać wszelkie dotychczasowe działania (I opis);
c) w człowieku odbija się podobieństwo Boga, ale Stwórca może zniszczyć stworzenie (wytwór Garncarza –
opis II);
d) człowiek został stworzony na „obraz i podobieństwo Boga” – panuje z woli Boga nad światem (I opis);
e) ten obraz objawia się w cielesności: kobieta i mężczyzna – seksualność jest darem Boga, a nie tylko
elementem rozróżniającym oraz duchowości: podejmowanie decyzji (I opis);
f) człowiek jest stworzony z prochu ziemi – ma wspólny element ze światem w swoim kruchym ciele (II opis);
g) człowiek jest obdarzony tchnieniem życia – życie jest darem Boga, a człowiek ma Jego oddech (II opis);
3. Przesłanie teologiczne tekstu
I opis:
- stworzenie człowieka wprowadza w opis stworzenie element nieprzewidywalności, gdyż człowiek został
obdarzony wolnością: w Boża Wszechmoc zostaje wpisana ludzka wolność – problem pogodzenia dwóch
podmiotów działania: Boga i człowieka;
- Bóg nadaje światu porządek i sens absolutny, a działanie człowieka wprowadza element względności;
- panowanie, o którym mówi tekst biblijny, oznacza rządzenie nimi w zastępstwie Boga;
- słowa „uczyńmy” w liczbie mnogiej wskazują, że Bóg zmierza po stworzeniu świata do najważniejszego
swojego zamysłu, który będzie realizował;
II opis:
- opis stworzenia człowieka z prochu ziemi (gliny) i tchnienie w jego nozdrza tchnienia życia ma charakter
bardzo intymny i mistyczny: Bóg stworzył świat słowem, a człowieka dotykiem;
- człowiek zostaje obdarzony Bożym tchnieniem (tchnienie w znaczeniu takiego, jak rozpala się ogień) i dla
niego Bóg stwarza Eden, co znaczy rajski ogród lub rozkosz (szerzej na spotkaniu 06.03.2010);
- w drugim opisie zakończenie to wskazanie na teologiczne wyjaśnienie małżeństwa jako naturalnego związku
kobiety i mężczyzny (kobieta stanowi innego człowieka, ale bliskiego, z którym można dzielić się życiem);
- innym ważnym elementem jest to, że człowiek nadaje zwierzętom imiona: oswaja świat, co wg Biblii oznacza
objęcie nad nimi władzy i troskę o nie – odkrywa cel swego istnienia;
- dwie przestrzenie: wertykalna – biskie przykazanie i horyzontalna – figury drzew w Ogrodzie Eden;
4. Tekst biblijny a teoria ewolucji
- w Polsce problem w sposób szczególny został zaprezentowany jesienią 2006 roku w kontekście wypowiedzi o
teorii ewolucji, kreacjonizmu i inteligentnego projektu;
- oświadczenie katolickich wykładowców filozofii przyrody – m.in. prof. Michał Heller i ks. abp Józef
Życiński;
- powołanie na przemówienie Jana Pawła II z 18.10.1996 roku do Papieskiej Akademii Nauk: nie ma konfliktu
między ewolucyjna teorią powstania człowieka a biblijnym i chrześcijańskim pojmowaniem opisu
stworzenia: nauczanie biblijne i nauk ścisłych uzupełniają się a nie wykluczają w pełnym poszukiwaniu
prawdy;
- Jan Paweł II katecheza o „Stworzycielu: Bogu Trójjedynym” z 5.03.1986 roku:
1. struktura stworzenia jest logiczno-ikoniczna: obdarowanie z miłości;
2. Poprzez stworzenie, szczególnie człowieka, urzeczywistnia się plan zbawienia;
3. Świat stworzony nosi w sobie ślady Trójcy – od czasu Ojców Kościoła;
- Ks. prof. Henryk Seweryniak, Współczesny ewolucjonizm a wiara w stworzenie:
1. Teoria ewolucji i teologia stworzenia są komplementarne lecz odpowiadają na inne pytania;
2. Ewolucja to poszukiwanie czegoś co się przekształca i rozwija;
3. Stworzenie to wyjaśnienie po co jest to co się przekształca i rozwija;
4. Tekst biblijny o stworzeniu odwołuje się do przyczynowości Bożej: stworzenie możliwych
warunków;
5. Świat nie jest rzeczywistością anonimowego działania, ale rzeczywistością darowaną;
6. Bóg ciągle daje życie światu i pociąga go ku sobie – prowadzi stworzenie do pełni;
7. Ewolucjonizm materialistyczny mówi o ciągu przypadków.
- J. F. Haught, Odpowiedzi na 101 pytań o Boga i ewolucję:
1. Przyrodnicy sceptycy uważają, że nie da się pogodzić ewolucji z wiarą;
2. Bóg wciąż działa w świecie poprzez prawa, jakie nim rządzą z jego woli;
3. Bóg szanuje wolność świata i nie wskazuje jednej ograniczonej drogi;
4. Bóg jest dawcą obietnic, które dopiero się spełnią w całej pełni na końcu czasów;
5. Teoria ewolucji pozwala na działanie Boga spojrzeć w aspekcie kosmicznym-szerokim;
6. Łaska Boża czyni świat bardziej, a nie mniej autonomicznym (Karl Rahner);
5. Trudności w tekście
- autora biblijnego nie interesuje pochodzenie gatunków (nie podejmuje refleksji czy ludzkość pochodzi od
jednej pary), ale natura człowieka, sens i cel jego życia, a szczególnie jego zależności od Boga;
- użyte w II opisie słowo: ‘adam może oznaczać pojedynczego człowieka lub grupę ludzi;
TYLKO JEDNA EWA!
- skoro była jedna para ludzi, to skąd potomkowie ich synów skoro nie ma wzmianki o jakiejś dziewczynce?;
- zresztą nawet, gdyby mieli oni także córki, to jak poradzić sobie z problemem kazirodztwa, które Biblia
potępia?;
- lepszym rozwiązaniem dla wytłumaczenia poligenizm: ludzkość pochodzi od wielu par istot ludzkich, które
na pewnym etapie swojego istnienia zostały „uczłowieczone” przez Boga, który stworzył w każdym
nieśmiertelną duszę;
- powstaje jednak problem grzechu pierworodnego – zatem tylko jedna para zgrzeszyła?;
- wtedy inni nie byliby tym grzechem obciążeni: Papież Paweł VI – nie wyklucza badań naukowych na temat
poligenizmu jeśli w dostateczny sposób wytłumaczą prawdę o grzechu pierworodnym (mogąca znaleźć
zastosowanie na nauce chrześcijańskiej), ale stoi na stanowisku monogenizmu;
- genetyce amerykańscy przeprowadzili badani na mitochondriach, gdyż ta część materiału genetycznego jest
przekazywana z pokolenia na pokolenie w linii żeńskiej i niezwykle rzadko ulega zmianom – okazało się, że
istnieje ogromne podobieństwo w tym materiale u ludzi różnych ras, a drobne różnice wyjaśniają warunki
życia, jakie poszczególne rasy prowadziły;
- wnioskiem tych badań była tzw. „mitochondrialna Ewa”, od której pochodził cała ludzkość – nie jest to
naukowe potwierdzenie tekstu biblijnego ale pewnym światłem pomocnym w jego odczytywaniu
6. Odwołania do tekstów z Bliskiego Wschodu w biblijnym opisie stworzenia człowieka
ENUMA ELISZ:
- z krwi zabitego Boga Kingu, który był dowódcą wojsk bogini Tiamat, bóg Ea stworzył ludzi – mieli oddawać
cześć bogom i im służyć.
SUMERYJSKIE:
- asyriolog George Smith (szerzej o nim przy grzechu pierwszych ludzi) miał znaleźć tabliczkę klinową ze
słowami pouczenia Adama i Ewy przez Boga, ale ona okazała się zbiorem ogólnych pouczeń
mądrościowych, które wtedy krążyły po Bliskim Wschodzie powszechnie.
EPOS O GILGAMESZU:
- bogini Aruru ulepiła człowieka z gliny i nadała mu imię Enkidu.


Cz sty 17, 2019 6:46 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 602
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Robert55 napisał(a):
skoro była jedna para ludzi, to skąd potomkowie ich synów skoro nie ma wzmianki o jakiejś dziewczynce?;


Jak to nie wzmianki o dziewczynce? Co Ty Biblii nie czytałeś? (4) A po urodzeniu się Seta żył Adam osiemset lat i miał synów oraz córki. (Ks. Rodzaju 5:4 Liczba dzieci Adama, według podanej przez Józefa Flawiusza dawnej żydowskiej tradycji, wynosiła trzydziestu trzech synów i dwadzieścia dwie córki”.1 Co jest prawdopodobne, zważywszy na długość życia pierwszych ludzi i nakaz, aby rozradzali się i rozmnażali (Rdz.1:28).


Robert55 napisał(a):
zresztą nawet, gdyby mieli oni także córki, to jak poradzić sobie z problemem kazirodztwa, które Biblia
potępia?;


Jest to bardzo proste, dla tego kto czyta Biblię. Pierwsze małżeństwa bracia zawierali ze swoimi siostrami. Zakaz zawierania związków małżeńskich z siostrami pojawił się dopiero za czasów Mojżesza, (Kpł.18-20).Jeszcze czterysta lat wcześniej Abraham mógł poślubić swoją siostrę Sarę, która miała tego samego ojca, co Abraham, choć inną matkę (Rdz.20:12).

Robert55 napisał(a):
lepszym rozwiązaniem dla wytłumaczenia poligenizm: ludzkość pochodzi od wielu par istot ludzkich, które
na pewnym etapie swojego istnienia zostały „uczłowieczone” przez Boga, który stworzył w każdym
nieśmiertelną duszę;


A Papież Pius XII twierdzi , że trudno pogodzić poligenizm z nauką o grzechu pierworodnym prarodziców, przechodzącym na wszystkich ludzi.


Cz sty 17, 2019 9:03 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
lajkonik.2 napisał(a):
Robert55 napisał(a):
skoro była jedna para ludzi, to skąd potomkowie ich synów skoro nie ma wzmianki o jakiejś dziewczynce?;

Jak to nie wzmianki o dziewczynce? Co Ty Biblii nie czytałeś? (4) A po urodzeniu się Seta żył Adam osiemset lat i miał synów oraz córki. (Ks. Rodzaju 5:4 Liczba dzieci Adama, według podanej przez Józefa Flawiusza dawnej żydowskiej tradycji, wynosiła trzydziestu trzech synów i dwadzieścia dwie córki”.1 Co jest prawdopodobne, zważywszy na długość życia pierwszych ludzi i nakaz, aby rozradzali się i rozmnażali (Rdz.1:28).

Nieporozumienie, miałem mało czasu i mój wpis faktycznie może wyglądać nieco niezrozumiale.
To nie ja napisałem ten cały tekst. Są to materiały ze spotkań biblijnych jakiegoś katolickiego środowiska, być może z diecezji tarnowskiej, ale nie jestem pewien.
Dla mnie istotne było to sformułowanie:
/.../- autora biblijnego nie interesuje pochodzenie gatunków (nie podejmuje refleksji czy ludzkość pochodzi od
jednej pary), ale natura człowieka, sens i cel jego życia, a szczególnie jego zależności od Boga;
- użyte w II opisie słowo: ‘adam może oznaczać pojedynczego człowieka lub grupę ludzi;/.../

Potem wstawiłem tekst źródłowy.
A co do długości pierwszych ludzi to warto przeczytać komentarze do Biblii Tysiąclecia:
http://swiatlopana.com/6058/pismo-swiet ... -pdf-mobi/ pdf z komentarzami
Np ten fragment:
/.../Kain i Abel
1 Mężczyzna zbliżył się do swej żony, Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana.
4,1-16W opowieści zakłada się istnienie już rozwiniętej cywilizacji, kultu, innych ludzi, mogących zabić Kaina, a także szczepu, który będzie go ochraniał. Pierwotnie mogła się ona odnosić nie do dzieci pierwszego człowieka, ale do protoplasty Kenitów (Kainitów, por. Lb 24,21+). Opowieść ta, w tradycji jahwistycznej przeniesiona w kontekst początków ludzkości, zyskała ogólniejszy zasięg: po buncie człowieka przeciwko Bogu zaczyna się walka człowieka przeciwko człowiekowi. Przeciwieństwem tego będzie podwójne przykazanie, w którym streszcza się całe Prawo: miłość do Boga i do bliźniego (Mt 22,40) /.../

A jeśli chodzi o Adama i Ewę to tutaj jest to wyjaśnione zgodnie z naszą współczesną wiedzą:
https://www.naukaireligia.pl/czy-adam-i ... awde-36044
Żródło jest jak najbardziej wiarygodne, bo jest to Centrum Kopernika Badań Interdyscyplinarnych,, założony przez księdza Michała Hellera, wybitnnego naukowca katolickiego
https://www.copernicuscenter.edu.pl/o-nas-29689


Pt sty 18, 2019 6:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Ktos tu chyba myli Raj z odrodzeniem (nowym pokoleniem) Ludzkosci po Potopie.
Raj byl jeden, Adam byl jeden i Ewa byla jedna.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pt sty 18, 2019 8:05 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
sam2 napisał(a):
Ktos tu chyba myli Raj z odrodzeniem (nowym pokoleniem) Ludzkosci po Potopie.
Raj byl jeden, Adam byl jeden i Ewa byla jedna.

Ty nie wyrokuj jak było, tylko wyjaśnij sprzeczności między tekstami z różnych źródeł np. komentarze do Biblii, tekst z tego źródła:
https://www.naukaireligia.pl/czy-adam-i ... awde-36044
Choćby te fragmenty:

/.../Choć Kościół naucza, by biblijnych opisów stworzenia nie odczytywać dosłownie, tylko metaforycznie, wielu ludzi do zbioru swoich przekonań religijnych dodaje przekonanie o historycznym istnieniu pary pierwszych rodziców. Co na ten temat dokładnie mówi Katechizm Kościoła Katolickiego, a co mówi nauka i czy w istocie pojawia się tutaj jakiś rozdźwięk?/.../

/.../Faktu, że nauka nie mówi o istnieniu pierwszych rodziców, nie należy uznawać za coś, co sprzeczne jest z wiarą chrześcijańską. Kościół odróżnia zawarte w Księdze Rodzaju „prawdy dla naszego zbawienia” od jej warstwy literackiej, która obejmuje metafory i obrazowe opisy, uwzględniające nawet sprzeczności. Opowiadanie o pierwszych rodzicach ma przekazać kilka z takich zbawczych prawd, nie ma zaś przedstawiać historycznego biegu wypadków, ponieważ jego znajomość nie jest konieczna dla osiągnięcia zbawienia./.../

Kto konkretnie myli Raj z odrodzeniem ludzkości?
Centrum Kopernika? https://www.copernicuscenter.edu.pl/o-nas-29689

Potrzebne są fakty i argumenty, a nie prywatne poglądy.


Pt sty 18, 2019 8:44 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Barney i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL