Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr maja 22, 2019 11:47 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Grzech pierworodny 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Na samym początku Katechizm o raju biblijnym mówi tak: Analizując pierwsze rozdziały Księgi Rodzaju, trzeba dobrze odróżnić treść od formy literackiej. Nie należy zatem zbyt dosłownie rozumieć wszystkich szczegółów tego barwnego opowiadania biblijnego, gdyż stanowią one tylko pewien literacki sposób wyrażania prawdy. Autor natchniony pragnie przedstawić nam niepojętą miłość Bożą oraz stan obdarowanego hojnie człowieka przed jego upadkiem, nazywany stanem sprawiedliwości i świętości pierwotnej.

A więcej informacji to pod poniższym linkiem.

http://www.teologia.pl/m_k/zag03-09.htm#1

A co nauka mówi na temat powstania człowieka to polecam tą stronę.

http://wiara.us/cuda_w_przyrodzie


Pt sty 18, 2019 10:52 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
lajkonik.2 napisał(a):
A więcej informacji to pod poniższym linkiem.
http://www.teologia.pl/m_k/zag03-09.htm#1
A co nauka mówi na temat powstania człowieka to polecam tą stronę.
http://wiara.us/cuda_w_przyrodzie

Pierwszy adres bardzo pożyteczny – ładnie wszystko uporządkowane, wyjaśnione. Wiadomo że autorem jest ks. Dr. Michał Kaszowski – wykładowca seminaryjny. Materiał wiarygodny.
Strona druga zupełnie mi się nie podoba. Bardzo emocjonalne teksty nieznanego autora/autorów. Niezależnie od treści źródło niewiarygodne, na pewno nie naukowe, nigdy z takich nie korzystam.

Ogólnie można powiedzieć, że skoro nawet w poważnych komentarzach pochodzących z wiarygodnych źródeł są różnice interpretacyjne, to problemy są cały czas dyskusyjne. Błędem jest wyciąganie szczegółowych wniosków z tekstów biblijnych interpretowanych dosłownie np. co się chronologicznie działo w raju.
Do tych wszystkich problemów należy podchodzić bardzo ostrożnie i nie wyciągać pochopnych wniosków.

Np. tekst o Kainie i Ablu.
Jeżeli Adam i Ewa mieli synów Kaina i Abla, a Kain Abla zabił, to znaczyłoby że na ziemi żyły tylko trzy osoby: Adam, Ewa i Kain.
Jeżeli tak to dlaczego Kain dostał znamię, żeby go inni nie zabili? Kto go mógł zabić, rodzice? Nielogiczne.

15 Ale Pan mu powiedział: O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotnej pomsty
doświadczy! Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił nikt, kto go spotka.

Komentarz w Biblii Tysiąclecia jest taki:
4,1-16 W opowieści zakłada się istnienie już rozwiniętej cywilizacji, kultu, innych
ludzi, mogących zabić Kaina, a także szczepu, który będzie go ochraniał. Pierwotnie mogła
się ona odnosić nie do dzieci pierwszego człowieka, ale do protoplasty Kenitów (Kainitów,
por. Lb 24,21+). Opowieść ta, w tradycji jahwistycznej przeniesiona w kontekst początków
ludzkości, zyskała ogólniejszy zasięg: po buncie człowieka przeciwko Bogu zaczyna się
walka człowieka przeciwko człowiekowi. Przeciwieństwem tego będzie podwójne
przykazanie, w którym streszcza się całe Prawo: miłość do Boga i do bliźniego (Mt 22,40).


Biblia jest pisana językiem symbolicznym, pełno w Niej sprzeczności, brak chronologii, bo to wszystko jest dla naszej Wiary nieistotne. Ważny jest sens, morał.


So sty 19, 2019 6:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1155
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Ale sam tekst mowi o czasie przyszlym, wiec z kad jakies inne ludy i inne kulty w czasie terazniejszym tego zdarzenia?

tak sens jest wazny, ale nie sadze by chodzilo o moraly, tylko fakty co i jak sie dzialo i dzieje z nami, ludzmi. To jest obraz ktorego nie da sie opisac, jego trzeba w pewnym sensie widziec, by rozumiec tresci Pism.


So sty 19, 2019 7:09 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Robert55 napisał(a):
Strona druga zupełnie mi się nie podoba. Bardzo emocjonalne teksty nieznanego autora/autorów. Niezależnie od treści źródło niewiarygodne, na pewno nie naukowe, nigdy z takich nie korzystam.


Jak to nie znanego autora ? Wyraźnie jest napisane kto wydał tą stronę, i pod każdym tematem są podani autorzy. A ci naukowcy nobliści, z tytułami doktorów i profesorów którzy się tam wypowiadają, na temat Boga, to dla ciebie nic nie znaczą? A zespoły lekarzy z tytułami profesorów różnych wyznań, które przeprowadziły badania, na osobach które przeszły śmierć kliniczną ? Masz podane nazwiska i tytuły naukowe, jak możesz napisać że teksty nie znanych autorów. Przyznaj się że w ogóle nie przeczytałeś nic z tej książki .
wypowiedź jednego z naukowców : Prawnik; - Lionel Luckhoo:

Lionel Luckhoo (1914-1997) słynny prawnik, a właściwie geniusz prawniczy, którego nazwisko zapisane zostało w Księdze Rekordów Guiness’a jako prawnika, który wygrał najwięcej spraw w historii w procesach o morderstwa w iloœci aż 245. Nagabywany przez innych, by jako geniusz prawniczy i jednocześnie ateista wypowiedział się odnośnie prawdy o Jezusie Chrystusie, zdecydował się, a następnie po podjęciu tego wyzwania oraz prześledzeniu faktów, powiedział:

Poświęciłem więcej niż 43 lata swojego życia w pracy jako prawnik, adwokat i obrońca na rozprawach sądowych, ukazując się w wielu zakątkach świata i wciąż jeszcze pracuję w tym kierunku. Miałem to szczęście, iż osiągnąłem wiele zwycięstw w procesach karnych i oświadczam jednoznacznie, iż świadectwo na Zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa jest tak przytłaczające, że wymusza ono zaakceptowanie tego faktu na podstawie dowodów, które absolutnie nie pozostawiają miejsca na wątpliwości”

W 1980 roku Luckhoo otworzył ośrodek kształcenia świadomości Chrześcijańskiej oraz tworzył liczne opracowania pisemne w tym kierunku.


WNIOSEK OSTATECZNY!
„Dla tych, którzy szukają sensu dla wiary, żadne tłumaczenie nie jest już więcej potrzebne. Dla tych zaś, którzy nie chcą wierzyć, żadne tłumaczenie nie jest już więcej możliwe!!!”


So sty 19, 2019 11:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Robert55 napisał(a):
Np. tekst o Kainie i Ablu.
Jeżeli Adam i Ewa mieli synów Kaina i Abla, a Kain Abla zabił, to znaczyłoby że na ziemi żyły tylko trzy osoby: Adam, Ewa i Kain.
Jeżeli tak to dlaczego Kain dostał znamię, żeby go inni nie zabili? Kto go mógł zabić, rodzice? Nielogiczne.


Jak już pisałem: Biblia wymienia rodzeństwo Kaina. Miał on nie tylko braci - Abla i Seta (Rdz.4:2.25), ale także inne rodzeństwo, nie wymienione z imienia: „Po zrodzeniu Seta żył Adam osiemset lat i zrodził synów i córki” (Rdz.5:4). Liczba dzieci Adama, według podanej przez Józefa Flawiusza dawnej żydowskiej tradycji, wynosiła trzydziestu trzech synów i dwadzieścia dwie córki”.1 Co jest prawdopodobne, zważywszy na długość życia pierwszych ludzi i nakaz, aby rozradzali się i rozmnażali (Rdz.1:28). Adam i Ewa mieli wiele dzieci po Secie (1 Księga Mojżeszowa 5.4), to dlaczego nie mogliby mieć innych dzieci między Ablem i Setem? Biblia nie mówi, że Set był pierwszym dzieckiem Adama i Ewy, czy nawet pierwszym synem, po tym jak Abel został zabity. Jest raczej stwierdzone, że Set został zrodzony „zamiast” Abla. 1 Księga Mojżeszowa rozdział 5 podaje genealogie Seta. Przed jego śmiercią, Abel był prawdopodobnie „wybranym” synem, z którego ostatecznie przyjdzie Mesjasz (1 Księga Mojżeszowa 3.15). W tym sensie Set jest „zamiast” Abla.Zatem kogo bał się Kain? Kain bał się swoich braci, sióstr, siostrzeńców/ bratanków i siostrzenic/bratanic, którzy byli już zrodzeni i byli zdolni domagać się zemsty. Fakt, że Kain miał żonę (1 Księga Mojżeszowa 4.17) jest dodatkowym potwierdzeniem, że Adam i Ewa mieli inne dzieci po Kainie i Ablu, a przed Setem.

Tak, ja to pojmuję.


N sty 20, 2019 12:25 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
lajkonik.2 napisał(a):
Jak to nie znanego autora ? Wyraźnie jest napisane kto wydał tą stronę, i pod każdym tematem są podani autorzy. A ci naukowcy nobliści, z tytułami doktorów i profesorów którzy się tam wypowiadają, na temat Boga, to dla ciebie nic nie znaczą? A zespoły lekarzy z tytułami profesorów różnych wyznań, które przeprowadziły badania, na osobach które przeszły śmierć kliniczną ? Masz podane nazwiska i tytuły naukowe, jak możesz napisać że teksty nie znanych autorów. Przyznaj się że w ogóle nie przeczytałeś nic z tej książki .
wypowiedź jednego z naukowców : Prawnik; - Lionel Luckhoo:

Lionel Luckhoo (1914-1997) słynny prawnik, a właściwie geniusz prawniczy, którego nazwisko zapisane zostało w Księdze Rekordów Guiness’a jako prawnika, który wygrał najwięcej spraw w historii w procesach o morderstwa w iloœci aż 245. Nagabywany przez innych, by jako geniusz prawniczy i jednocześnie ateista wypowiedział się odnośnie prawdy o Jezusie Chrystusie, zdecydował się, a następnie po podjęciu tego wyzwania oraz prześledzeniu faktów, powiedział:

Poświęciłem więcej niż 43 lata swojego życia w pracy jako prawnik, adwokat i obrońca na rozprawach sądowych, ukazując się w wielu zakątkach świata i wciąż jeszcze pracuję w tym kierunku. Miałem to szczęście, iż osiągnąłem wiele zwycięstw w procesach karnych i oświadczam jednoznacznie, iż świadectwo na Zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa jest tak przytłaczające, że wymusza ono zaakceptowanie tego faktu na podstawie dowodów, które absolutnie nie pozostawiają miejsca na wątpliwości”

W 1980 roku Luckhoo otworzył ośrodek kształcenia świadomości Chrześcijańskiej oraz tworzył liczne opracowania pisemne w tym kierunku.

Przepraszam, faktycznie można się autorów doszukać. Strona jest dziełem środowiska Polonii amerykańskiej, związanego z kreacjonizmem. Ale to niczego nie zmienia. Podany przez ciebie przykład słynnego prawnika nie może być dowodem na cokolwiek, bo niby dlaczego prawnik ma być autorytetem w dziedzinie Wiary. Jego poglądy mogą być słuszne, mogą być zbieżne z naszymi poglądami, ale to nie są żadne dowody tylko prywatne poglądy.
Tak samo inne osoby występujące w artykule są albo kreacjonistami, albo dobrymi fachowcami, specjalistami np. od DNA, struktury białek itp. ale ich poglądy nie są żadnym dowodem. Są tylko prywatnymi poglądami.
A te wszystkie opisy gigantycznego skomplikowania materii, porównywanie do iluś tam książek telefonicznych itp. nie robią już dziś wielkiego wrażenia. Współczesny czytnik e-booków z dodatkową pamięcią może pomieścić do ok. 10 000 książek. Pamięci komputerowe są jeszcze dużo większe.

W dzisiejszych czasach istnieją dogmatyczni kreacjoniści i dogmatyczni ewolucjoniści. Prawda naukowa leży pewnie gdzieś pośrodku.
Nie warto bronić postaw skrajnych, trzeba szukać prawdy, czyli jakoś połączyć Wiarę z nauką. Tak też robią poważne instytucje naukowe z Papieżem włącznie. Wypowiadają się ostrożnie, ale żadnej hipotezy nie odrzucają i to jest właściwy kierunek.

http://mateusz.pl/pow/020206.htm
/.../Stanowisko Kościoła do teorii ewolucji zawarte jest w encyklice Humani Generis Piusa XII z dnia 12. 08. 1950. Papież nie widzi, by ewolucja biologiczna zagrażała nauce o stworzeniu człowieka i jego zbawieniu. Ewolucjonizm jest teorią biologiczna i próbuje odpowiedzieć na pytanie jak powstała różnorodność życia na zasadzie przyczynowo-skutkowej. Nauki biologicznie kompetentnie, w ramach swej metody, podejmują kwestię pojawienia się człowieka. Nauki biologiczne przekraczałyby swą kompetencję, gdyby podejmowały filozoficzno-teologiczne zagadnienia pojawienia się i natury duszy ludzkiej. Papież Pius XII stwierdza, że dopuszczalna jest teza, że ciało ludzkie wyewoluowało ze świata zwierząt, ale duszę stworzył bezpośrednio Bóg./...

/.../Ostatnio na temat ewolucji wypowiedział się papież Jan Paweł II i stwierdził, że ewolucja jest czymś więcej niż hipotezą. Hipoteza to domniemanie o danym stanie rzeczy. Teoria z gr. to ogląd intelektualny, to ułożenie „faktów” w sensowną całość. Dane z różnych dziedzin wiedzy przyrodniczej zdają się potwierdzać paradygmat ewolucji. Współcześnie ewolucyjny opis świata nie budzi wątpliwości, problemem są jednak mechanizmy przemian ewolucyjnych. Z racji upatrywania różnych mechanizmów ewolucji pojawiły się teorie ewolucji niedarwinowskiej, np. teoria mutacji neutralnych, w której dobór naturalny nie odgrywa istotnej roli./.../

https://www.naukaireligia.pl/czy-adam-i ... awde-36044
/.../Jaki obraz pochodzenia człowieka przedstawia współczesna nauka? Zgodnie z współczesną wiedzą życie na ziemi narodziło się – lub przetrwało – jeden jedyny raz. Wszystkie organizmy żywe pochodzą więc od jednego wspólnego przodka, który oczywiście nie przypominał niemal w niczym człowieka – musiał wyglądać jak jednokomórkowa bakteria. Powstałe życie ewoluowało zgodnie z zasadami odkrytymi przez Karola Darwina i doprowadziło do obserwowanej w świecie bioróżnorodności – bogactwa form żywych, od bakterii, przez grzyby, rośliny, zwierzęta różne od człowieka, wreszcie ludzi. Oznacza to, że wszystkie organizmy na Ziemi są z sobą bliżej lub dalej spokrewnione – wszystkie posiadają wspólnego przodka sprzed ok. 3,5-4 mld lat temu.Samo w sobie to twierdzenie posiada pewien wymiar teologiczny – jesteśmy bowiem jeżeli nie braćmi, to odległymi kuzynami wszystkich żyjących stworzeń, wszyscy dzielimy to samo odległe dziedzictwo./.../

http://www.fzp.net.pl/judaizm/teoria-wi ... ji-judaizm
Bardzo ciekawy tekst na Forum Żydów Polskich:
TEORIA WIELKIEGO WYBUCHU I TEORIA EWOLUCJI A JUDAIZM


N sty 20, 2019 6:53 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
lajkonik.2 napisał(a):
Jak już pisałem: Biblia wymienia rodzeństwo Kaina. Miał on nie tylko braci - Abla i Seta (Rdz.4:2.25), ale także inne rodzeństwo, nie wymienione z imienia: „Po zrodzeniu Seta żył Adam osiemset lat i zrodził synów i córki” (Rdz.5:4). Liczba dzieci Adama, według podanej przez Józefa Flawiusza dawnej żydowskiej tradycji, wynosiła trzydziestu trzech synów i dwadzieścia dwie córki”./.../

W porządku, ale zauważ, że to co piszesz nie jest dosłownym rozumieniem tekstu biblijnego, tylko jego bardzo prawdopodobną interpretacją opartą na wiarygodnych źródłach historycznych, teologicznych itp. To jest prawidłowe podejście, czyli szukanie prawdy.
Interpretacja dosłowna, czyli na świecie są 3 osoby: Adam, Ewa i Kain jest nie do zaakceptowania. Tak samo zresztą jak dosłowne potraktowanie zerwania jabłka i wyciąganie wniosków na temat większej winy Ewy i jej skutków do dnia dzisiejszego.


N sty 20, 2019 9:43 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 640
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
W Biblii nie ma mowy o żadnym jabłku. Równie dobrze mógłby to być banan albo granat, bo jest mowa o owocu.

Zresztą dosłowne tłumaczenie Biblii nie ma sensu, ponieważ Biblia nie służy do przekazywania wiedzy historycznej, geograficznej czy astronomicznej. Biblia uczy nas jak być chrześcijaninem i zostać zbawionym. Jest napisana językiem takim, jaki znali wówczas ludzie Ją piszący, a więc często nie umiejący znaleźć słów na opisanie pewnych sytuacji. My - ludzie współcześni i ludzie Zachodu zadajemy pytanie jak naprawdę było. Ludzie starożytni i ludzie Wschodu zadawali pytanie co to oznacza. Zupełnie inne podejście do tekstu.


Pn sty 21, 2019 7:14 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Robert55 napisał(a):
W porządku, ale zauważ, że to co piszesz nie jest dosłownym rozumieniem tekstu biblijnego, tylko jego bardzo prawdopodobną interpretacją opartą na wiarygodnych źródłach historycznych, teologicznych itp. To jest prawidłowe podejście, czyli szukanie prawdy.


A jak wytłumaczysz ten tekst biblijny który mówi że: 26 On z jednego [człowieka] wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, Dzieje,17:26) ? I następny: 20 Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa*, bo ona stała się matką wszystkich żyjących.
Czy te teksty nie mówią że wszyscy ludzie są potomkami Adama i Ewy? Biblia mówi, że Adam „został ojcem synów i córek” ​(Rodzaju 5:4). Więc zona Kaina musiała pochodzić z rodziny Adama i Ewy.

Dociekliwy napisał(a):
Interpretacja dosłowna, czyli na świecie są 3 osoby: Adam, Ewa i Kain jest nie do zaakceptowania.


A skąd taka pewność że są tylko trzy osoby?Od narodzin Kaina do momentu, gdy zabił swego brata Abla, upłynął pewien czas.Byli już osobami dorosłymi, składali w ofierze płody ze swoich gospodarstw, nie mogli być żonaci? Teraz pytanie skąd żony, przez tyle lat rodzice Kaina i Abla nie mogli mieć innych dzieci przed narodzeniem się Seta? Pewno że to jest przeskok, ale Biblia stwierdza że Kain po wygnaniu osiedlił się w „Ziemi Ucieczki”, a „następnie” współżył ze swoją żoną, więc wychodzi na że był już żonaty. Nie może być tak że żona należała do potomków Ewy? Z Księgi Rodzaju 5:4 dowiadujemy się, że w ciągu 930 lat życia Adam „został ojcem synów i córek”. Oczywiście nie możemy stwierdzić na pewno, że żona Kaina była córką Adama. Wspomniano o niej dopiero po tym, jak Kain został wygnany, co sugeruje, iż upłynęło wystarczająco dużo czasu, by mogła być nawet wnuczką pierwszej pary ludzkiej.


Pn sty 21, 2019 6:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Robert55 napisał(a):
Przepraszam, faktycznie można się autorów doszukać. Strona jest dziełem środowiska Polonii amerykańskiej, związanego z kreacjonizmem. Ale to niczego nie zmienia. Podany przez ciebie przykład słynnego prawnika nie może być dowodem na cokolwiek, bo niby dlaczego prawnik ma być autorytetem w dziedzinie Wiary.


Jednego to nie znaczy jedynego, bo to jest wypowiedź jednego z tysiąca naukowców, którzy zmienili swoje poglądy, i uwierzyli w Boga dzięki nauce XX i XXI wieku. Bo następny naukowiec pisze tak ; „Doszedłem do wniosku, że darwinizm nie jest udawadnialną naukową teorią, lecz metafizycznym programem naukowym” : Dr. Karl Popper- jeden z najbardziej uznanych w świecie badaczy - {filozofów} nauk - XX wieku..

A jeszcze następny pisze tak: Teoria materialistyczna, neodarwinizm i spokrewnione teorie ewolucji chemicznej nie będą wstanie przeżyć w obliczu odkrywającej się przed nami - biologii wieku informacji -, nowoczesnej biologii XXI wieku. dr Stephen C. Meyer z Uniwersytetu Cambridge:

Nie będę wklejał wszystkich wypowiedzi , sa dostępne pod linkiem który podałem . {Lista ok. 1000. z ponad 3000. wpisanych nazwisk naukowców nauk ścisłych z tytułami profesorów i doktorów nauk z prestiżowych uczelni, którzy zmienili obecnie poglądy odnośnie ewolucji darwinowskiej znajduje się na amerykańskiej stronie pod adresem}:

http://www.dissentfromdarwin.org/

Ps. Według ewolucjonistów jako pierwsze na świcie pojawiły się bakterie i to od nich zaczęło się życie na ziemi. Ci naukowcy dowodzą że to niemożliwe ponieważ jak dowiodła nauka XX i XXI, bakterie to super zaprojektowane maszyny biologiczne, i sa nie redukowalne. Jest to poisane Pt, Cuda w Przyrodzie.

http://wiara.us/cuda_w_przyrodzie

Robert55 napisał(a):
Papież Pius XII stwierdza, że dopuszczalna jest teza, że ciało ludzkie wyewoluowało ze świata zwierząt, ale duszę stworzył bezpośrednio Bóg./...


Ale ten sam papież tez stwierdza że: Pojawienie się człowieka stanowi wielki skok w ewolucji. Trudno naukowcom odkryć jakąś istotę pośrednią między zwierzęciem, a świadomym i rozumnym człowiekiem: odkopane szczątki są albo pozostałością zwierząt, albo też istot rozumnych - ludzi. I ten sam papież stwierdza też że: że trudno pogodzić poligenizm z nauką o grzechu pierworodnym prarodziców, przechodzącym na wszystkich ludzi.

A KKK: Biblijny opis stworzenia świata ani nie zaprzecza teorii ewolucji, ani jej nie stwierdza: po prostu nie zajmuje się tym zagadnieniem. Autor natchniony pragnie bowiem przekazać nam nie tyle prawdy naukowe o kolejności powstania różnych form materii oraz istot żywych, ile zbawcze treści pobudzające nas do zajęcia w życiu odpowiednich postaw wobec Boga i ludzi. Pismo św. nie jest traktatem przyrodniczym, lecz księgą religijną. Do naukowców należy opisywanie sposobu rozwijania się stworzonej przez Boga materii.

Robert55 napisał(a):
./Jaki obraz pochodzenia człowieka przedstawia współczesna nauka? Zgodnie z współczesną wiedzą życie na ziemi narodziło się – lub przetrwało – jeden jedyny raz. Wszystkie organizmy żywe pochodzą więc od jednego wspólnego przodka, który oczywiście nie przypominał niemal w niczym człowieka


Moje zdanie jest takie że, nauka, ku zaskoczeniu wielu, potwierdza to, co zostało zanotowane w Biblii. Biblia mówi, że Bóg stworzył wszystko zgodnie ze swoim rodzajem (Rdz 1). Cóż, właśnie to pokazuje nam nauka. Nie znajdujemy skamielin, które pokazywałyby przejście z jednego gatunku w drugi, ponieważ takich skamielin nie ma. Nauka pokazuje adaptację wewnątrz gatunku (mikroewolucja), a nie ewolucyjne przejście z jednego gatunku w drugi (makroewolucja). Zgadza się to z Biblią. Niektórzy uważają za absurdalne, że cała ludzka rasa może pochodzić tylko od dwojga ludzi (Adama i Ewy) Jak do tej pory rozmnażanie się człowieka odbywa się w ten sposób że . mężczyzna i kobieta mogą wydać na świat człowieka, i dzieje się tak przez jakiś czas, aż uzyskujemy większą populację. Żaden inny sposób rozrodu człowieka nie został przez naukę zaobserwowany.


Pn sty 21, 2019 7:44 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
lajkonik.2 napisał(a):
Dociekliwy napisał(a):
Interpretacja dosłowna, czyli na świecie są 3 osoby: Adam, Ewa i Kain jest nie do zaakceptowania.

A skąd taka pewność że są tylko trzy osoby?

No właśnie do takich absurdalnych wniosków prowadzi dosłowne rozumienie biblijnych tekstów.
Napisane jest wyraźnie:
Kain i Abel
1 Mężczyzna zbliżył się do swej żony, Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i
rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana.
2 A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata.

Interpretując tekst dosłownie, na podstawie tego fragmentu można wyciągnąć taki wniosek: skoro Adam i Ewa mieli Kaina i Abla, a wiemy że Abel zginął, to zostały trzy osoby. Koniec.
I zaręczam, że mnóstwo ludzi tak to pojmuje (pomijając oczywiście fakt, że prawdopodobnie większość ludzi w ogóle się nad tym nie zastanawia, co nie ma zresztą żadnego wpływu na ich wiarę).
-----------------------------------------------------------------------------------
Robert55 napisał(a):
./Jaki obraz pochodzenia człowieka przedstawia współczesna nauka? Zgodnie z współczesną wiedzą życie na ziemi narodziło się – lub przetrwało – jeden jedyny raz. Wszystkie organizmy żywe pochodzą więc od jednego wspólnego przodka, który oczywiście nie przypominał niemal w niczym człowieka.
Moje zdanie jest takie że, nauka, ku zaskoczeniu wielu, potwierdza to, co zostało zanotowane w Biblii.
---------------------------------------------------------------------------------------
To nie jest moja wypowiedź, tylko cytat z artykułu zamieszczonego na stronie https://www.naukaireligia.pl/czy-adam-i ... awde-36044 Jest to strona Centrum Kopernika założonego przez ks. Michała Hellera razem z Uniwersytetem Jagiellońskim i Instytutem im Jana Pawła II.
Lepiej by było polemizować raczej z tym stanowiskiem, nie ze mną.

A tak bardziej ogólnie.
Zupełnie nie rozumiem do czego są nam potrzebne aż tak precyzyjne dociekania jak te z Kainem i Ablem, czy to ma jakikolwiek wpływ na naszą wiarę?
To są problemy dla naukowców. Czy np. ucząc się historii Polski dociekamy ile lat żył dziadek i ojciec Mieszka I? Istotne jest że za jego panowania był Chrzest Polski. To było wydarzenie przełomowe, które miało decydujący wpływ na całą naszą historię. Tylko to się liczy, szczególiki to tylko historyczne ciekawostki.Tak samo biblijne opisy stworzenia człowieka, raju, grzechu pierworodnego mają konkretny sens religijny bardzo istotny dla naszej Wiary i całego Kościoła. Problem ile lat kto żył zostawmy historykom i egzegetom, którzy mają bez porównania większą wiedzę od nas i mogą nas tylko zawstydzić.

Bardzo celnie sformułował takie szczegółowe dociekania Barney w swoim tekście http://analizy.biz/marek1962/czybledy.htm
/.../Żeby być dobrze zrozumianym - NIE WIEM czy np. ewolucja była czy nie. Zostawmy to nauce. Ja wiem z Biblii że Bóg nas stworzył ( i wszystko zresztą), wiem że stwarza nas nadal (gdyby przestał o nas na sekundę myśleć, po prostu byśmy przestali istnieć). Ale JAK Bóg nas stworzył - o tym Biblia nie traktuje - podobnie jak o tym jak wygląda, ani o tym ile ma lat ani też o tym gdzie był Raj (mimo iż zawarty w niej został literalny opis, z wizją Boga przechadzającego się po ogrodzie w porze powiewu wiatru Rdz 3,8). Natomiast ewolucję - jako sposób, jaki wybrał Bóg by nas stworzyć (czemu ? A bo ja wiem ?) można by przyjąć albo odrzucić - i nie miałoby to żadnego wpływu na wiarę./.../


Pn sty 21, 2019 11:46 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Robert55 napisał(a):
No właśnie do takich absurdalnych wniosków prowadzi dosłowne rozumienie biblijnych tekstów.
Napisane jest wyraźnie:
Kain i Abel
1 Mężczyzna zbliżył się do swej żony, Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i
rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana.
2 A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata.
Interpretując tekst dosłownie, na podstawie tego fragmentu można wyciągnąć taki wniosek: skoro Adam i Ewa mieli Kaina i Abla, a wiemy że Abel zginął, to zostały trzy osoby.



ale napisane jest też wyraźnie że: 26 On z jednego [człowieka] wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, Dzieje,17:26) ? I I napisane jest też wyraźnie że : 20 Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa*, bo ona stała się matką wszystkich żyjących.

I jak to teraz pogodzić z tym co napisałeś że:
Robert55 napisał(a):
Interpretując tekst dosłownie, na podstawie tego fragmentu można wyciągnąć taki wniosek: skoro Adam i Ewa mieli Kaina i Abla, a wiemy że Abel zginął, to zostały trzy osoby


Nie ma żadnej pewności że zostały tylko trzy osoby. Biblia podaje że Kain na wygnaniu miał żonę. Więc z kąd ja wziął jeżeli cały rodzaj ludzki pochodzi od Adama, a Ewa jest Matka wszystkich żyjących ?

Robert55 napisał(a):
To nie jest moja wypowiedź, tylko cytat z artykułu zamieszczonego na stronie https://www.naukaireligia.pl/czy-adam-i ... awde-36044 Jest to strona Centrum Kopernika założonego przez ks. Michała Hellera razem z Uniwersytetem Jagiellońskim i Instytutem im Jana Pawła II.
Lepiej by było polemizować raczej z tym stanowiskiem, nie ze mną.


Ale zamieściłeś ta wypowiedź Ty, w naszej dyskusji więc ci odpowiedziałem. Postąpiłem dosłownie tak samo jak Ty na na link który ci podałem do strony Gazety Polonijnej, więc w czym problem? Jeżeli cos podajemy w dyskusji to znaczy że sie zgadzamy z ta wypowiedzią która podaliśmy, tak ja przynajmniej uważam.

Robert55 napisał(a):
A tak bardziej ogólnie.
Zupełnie nie rozumiem do czego są nam potrzebne aż tak precyzyjne dociekania jak te z Kainem i Ablem, czy to ma jakikolwiek wpływ na naszą wiarę?To są problemy dla naukowców.


Ja tez tak uważam ze do niczego, i proponuje zakoncyc ta dyskusje.


Wt sty 22, 2019 5:16 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
lajkonik.2 napisał(a):
I jak to teraz pogodzić z tym co napisałeś że:
Robert55 napisał(a):
Interpretując tekst dosłownie, na podstawie tego fragmentu można wyciągnąć taki wniosek: skoro Adam i Ewa mieli Kaina i Abla, a wiemy że Abel zginął, to zostały trzy osoby

Nie ma żadnej pewności że zostały tylko trzy osoby. Biblia podaje że Kain na wygnaniu miał żonę. Więc z kąd ja wziął jeżeli cały rodzaj ludzki pochodzi od Adama, a Ewa jest Matka wszystkich żyjących ?
Drogi lajkoniku, Ty sobie nie rób żartów i mnie nie denerwuj, dobrze? :D
Przecież cały czas tłumaczę, że chodzi o dosłowną interpretację tylko tego fragmentu, a nie całego tekstu.
To jest ten konkretny fragment:
Kain i Abel
1 Mężczyzna zbliżył się do swej żony, Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i
rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana.
2 A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata.

Każdy też słyszał, że Kain zabił Abla. Jaki może być z tego wniosek przy interpretacji dosłownej tych trzech zdań?

Cytuj:
A jak wytłumaczysz ten tekst biblijny który mówi że: 26 On z jednego [człowieka] wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, Dzieje,17:26) ? I następny: 20 Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa*, bo ona stała się matką wszystkich żyjących.

W ogóle nie będę tłumaczył, bo takie precyzyjne tłumaczenia takich "fachowców" jak my obaj mają wartość zupełnie znikomą. Nasze poglądy i interpretacje są tylko mieszanką wiedzy prawdziwych znawców tematu i ja mogę tłumaczyć tak jak oni to tłumaczą. Dla mnie autorytetem może być np. ks. bp. Kazimierz Romaniuk, który przez 35 lat tłumaczył Biblię z języków oryginalnych. Znając bardzo dobrze języki starożytne i kulturę tamtych ludów można sobie różne rzeczy samodzielnie interpretować. Jak my byśmy się za to zabrali to pewnie byśmy doszli do takich genialnych odkryć jak to że Mojżeszowi po spotkaniu z Bogiem wyrosły na głowie rogi. :-)
W tym tekście jest opis tego wydarzenia:
https://stacja7.pl/wiara/7-najwiekszych ... ch-biblii/
Cytuj:
Ja tez tak uważam ze do niczego, i proponuje zakoncyc ta dyskusje.

Dyskusję można oczywiście zakończyć, ale pragnę zauważyć że to nie jest nasza prywatna dyskusja. Powodem zakończenia dyskusji może być chyba tylko brak chętnych do dyskutowania.


Wt sty 22, 2019 12:08 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 221
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Sobór Watykański I w dekrecie "KONSTYTUCJA DOGMATYCZNA O WIERZE KATOLICKIEJ" ogłosił:

[27] (...) za prawdziwy sens Pisma Świętego należy przyjmować taki, jaki utrzymywała i utrzymuje święta Matka Kościół, do której należy osądzanie o prawdziwym sensie i o wyjaśnianiu świętych pism. Nikomu zatem nie wolno wyjaśniać Pisma Świętego przeciw temu sensowi, albo też przeciw jednomyślnej zgodzie ojców50."
(...)
[34] Następnie wiarą boską i katolicką należy wierzyć w to wszystko, co zawiera się w słowie Bożym spisanym lub przekazanym (...).
[35] A ponieważ „bez wiary nie można podobać się Bogu”59 i nie można wejść do wspólnoty Jego synów60, nikt nie może bez niej uzyskać usprawiedliwienia, ani nikt nie osiągnie życia wiecznego, jeżeli nie wytrwa w niej aż do końca61.


KANONY do powyższej Konstytucji:

II.4. Gdyby ktoś nie przyjmował wszystkich ksiąg Pisma Świętego, ze wszystkimi ich częściami, za święte i kanoniczne, tak jak wyliczył je święty Sobór Trydencki91, i gdyby zaprzeczał ich natchnieniu przez Boga92 – niech będzie wyklęty.
(...)
III.4. Gdyby ktoś mówił,
(a) że cuda nie są wcale możliwe, a zatem wszystkie opowiadania o cudach, nawet te zawarte w Piśmie Świętym, trzeba uznać za baśnie i mity;
(b) albo że cudów nigdy nie można poznać w sposób pewny, ani że na ich podstawie nie można w należyty sposób wykazać Bożego pochodzenia chrześcijańskiej religii – niech będzie wyklęty.96


Kluczowe jest zdanie z punktu 27: "Nikomu zatem nie wolno wyjaśniać Pisma Świętego przeciw temu sensowi, albo też przeciw jednomyślnej zgodzie ojców50."

Jeśli więc Ojcowie Kościoła od początku jednomyślnie głoszą jakąś prawdę, to nikomu nie wolno wyjaśniać Pisma przeciw sensowi nadanemu przez Ojców. Kto tak czyni, podlega anatemie, wyklęciu. Biskup Rzymu, który rzucił tę anatemę, wprawdzie już ze świata odszedł, ale obecny jest Bóg, który powiedział: cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie. A jaka jest jednymyślna nauka Ojców od początku? Taka, że Bóg stworzył Adama, a następnie tchnął w niego dech życia. Dopóki Bóg nie tchnął, Adam nie oddychał, nie żył. Tego nie da się pogodzić z pogańską wiarą w ewolucję. Następnie Bóg z kości Adama stworzył kobietę i stąd wziął się rodzaj ludzki. Dopóki człowiek nie zgrzeszył, nie istniała śmierć. Tak naucza Pismo, Ojcowie i dzisiejszy Kościół. Teoria ewolucji wpisuje natomiast śmierć w bieg dziejów, zakładając, że Boga dobrego nie ma. Pogan można zrozumieć. Jak jest jednak możliwe, że poszczególni duchowni ośmielają się przekręcać Pismo i naukę dzisiejszego Kościoła, naginając ją do teorii ewolucji? Prowadzi to do karygodnego bluźnierstwa, gdzie Bóg ukazany jest jako twórca i inspirator śmierci. Gdyby działał poprzez ewolucję, znaczyłoby to, że stwarza poprzez cierpienie i śmierć w celu cierpienia i w celu śmierci. Tacy "katolicy" podlegają anatemie, bo "nie wolno wyjaśniać Pisma Świętego przeciw temu sensowi, albo też przeciw jednomyślnej zgodzie ojców50" oraz: "Gdyby ktoś mówił, [a] że cuda nie są wcale możliwe, a zatem wszystkie opowiadania o cudach, nawet te zawarte w Piśmie Świętym, trzeba uznać za baśnie i mity (...) - niech będzie wyklęty."

Wyklęty również staje się ten, kto zaprzecza natchnieniu Pisma przez Boga. "Gdyby ktoś nie przyjmował wszystkich ksiąg Pisma Świętego, ze wszystkimi ich częściami, za święte i kanoniczne (...) i gdyby zaprzeczał ich natchnieniu przez Boga92 – niech będzie wyklęty." A czyż nie zaprzecza ten, kto uznaje Stary Testament za plemienne mity Hebrajczyków? Odbierze swoją zapłatę.


Wt sty 22, 2019 1:59 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzech pierworodny
Robert55 napisał(a):
Drogi lajkoniku, Ty sobie nie rób żartów i mnie nie denerwuj, dobrze?


Nie mailem takiego zamiaru,żeby robić sobie żarty i denerwować Ciebie. A że tak wyszło, to nie tylko moja wina. Ale o tym poniżej.

Robert55 napisał(a):
Przecież cały czas tłumaczę, że chodzi o dosłowną interpretację tylko tego fragmentu, a nie całego tekstu


Nie zwróciłem na to uwagi, ponieważ uważam że Pismo Święte to nie książka kucharska, i nie da się wersetów czytać tak jak przepisów z książki kucharskiej.

Robert55 napisał(a):
Kain i Abel
1 Mężczyzna zbliżył się do swej żony, Ewy. A ona poczęła i urodziła Kaina, i
rzekła: Otrzymałam mężczyznę od Pana.
2 A potem urodziła jeszcze Abla, jego brata.
Każdy też słyszał, że Kain zabił Abla. Jaki może być z tego wniosek przy interpretacji dosłownej tych trzech zdań?


W stosunku do całej Biblii, bardzo mylny.

Robert55 napisał(a):
W ogóle nie będę tłumaczył, bo takie precyzyjne tłumaczenia takich "fachowców" jak my obaj mają wartość zupełnie znikomą. Nasze poglądy i interpretacje są tylko mieszanką wiedzy prawdziwych znawców tematu i ja mogę tłumaczyć tak jak oni to tłumaczą. Dla mnie autorytetem może być np. ks. bp. Kazimierz Romaniuk, który przez 35 lat tłumaczył Biblię z języków oryginalnych. Znając bardzo dobrze języki starożytne i kulturę tamtych ludów można sobie różne rzeczy samodzielnie interpretować. Jak my byśmy się za to zabrali to pewnie byśmy doszli do takich genialnych odkryć jak to że Mojżeszowi po spotkaniu z Bogiem wyrosły na głowie rogi.


A ja w takich sytuacjach kieruje sie tym co na ten temat mówi
KKK.

5. Jak czytać Pismo św., aby pomogło nam osiągnąć wieczne zbawienie? Łk 2,19; 10,38-42

Do czytania Pisma św. powinniśmy przystępować z głęboką czcią i szacunkiem. Aby w pełni zrozumieć sens pism natchnionych, trzeba uznać, że są one słowem Boga skierowanym do nas. Pismo św. trzeba czytać z głęboką wiarą i pokorą, wnikać w jego istotny sens. Czytając jakikolwiek tekst biblijny, powinniśmy zadawać sobie pytanie: „Co chcesz mi. Panie, przez te słowa powiedzieć?”; „Do czego mnie teraz wzywasz?”; „Jak mogę w swoim życiu wypełnić Twoje oczekiwania?” Dobrze byłoby czytać Pismo św. regularnie, np. codziennie przez kilka minut. Dużą pomocą w zgłębianiu natchnionej nauki ksiąg świętych mogą być „kręgi biblijne”, różne formy wspólnotowego czytania i rozważania Pisma św.

http://www.teologia.pl/m_k/zag01g.htm#3


Wt sty 22, 2019 7:46 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL