Przed przyjęciem Eucharystii (komunii świętej) powinno się uklęknąć, albo bezpośrednio, lub bezpośrednio przed osobą która przystępuje do komunii świętej przed nami (w przypadku procesyjnego podchodzenia do szafarza).
Pozdrawiam

MK ale nie o tym rozmawiamy.
Rozmawiamy czy powinno się zachowywać tak jak całe zgromadzenie według tego co zaleca celebrans, czy zachowujemy się wbrew temu co celebrans decyduje uznając tylko jedna formę przyjmowania Komunii czyli na klęcząco lekceważąc to co nakazuje celebrans.

Ja z kolei od ks. liturgisty już jakiś czas temu słyszałem, że uklęknąć tylko bezpośrednio przed przyjęciem Komunii, bo klękanie przed osobą przed nami, to klękanie przed jego... pupą.

A zdarza się, że ludzie klękają w procesyjnym podejściu już przed pięcioma osobami przed sobą... tak jakby mieć to uklęknięcie z głowy, co wygląda komicznie. Bo jeden klęka bezpośrednio przed, drugi na dwie osoby przed, a trzeci nawet na pięć czy sześć... i to jest jedność w liturgii??

Jest akurat odwrotnie; Jockey nie ma nic przeciw klękaniu, lecz przeciw mędrkom, którzy nie dopuszczają innych opcji.

...co było manipulacją, bo dobrze wiesz, ze w przyjmowaniu postawy stojącej przy przyjmowaniu Eucharystii nie chodzi o to, ze to komuś szkodzi albo że kogoś męczy. Mnie ten wpis też zbulwersował.

Przecież to CI, którzy tu piszą że "muszą" przystąpić na klęcząco i koniec twierdzą, że celebrans ich do czegoś zmusza.
Więc albo decyduje (i wtedy ewentualnie zmusza) albo nie decyduje. Zdecydować się proszę.

Ojciec Szustak twierdzi,że powinno się dostosować do zwyczajów panujących w danej wspólnocie i do tego zwyczaju dostosować.
Pozdrawiam

Barney, mi nie chodziło o to czy ma coś do klękania czy nie, tylko o sposób pisania. Taki styl i ton: "Dotrze do ciebie w końcu" niejako sugeruje, że powinienem się czuć jak jakiś niezbyt mądry małolat, którego trzeba wytargać porządnie za uszy, żeby zaczął myśleć tak "jak należy".

Ach, to przepraszam. Mnie zbulwersował twój wpis sugerujący, że ktoś kto klęka robi to, żeby się pokazać czy wyróżniać itd. Jak widać każdego co innego bulwersuje.

Ja za wszystkich nie zamierzam czegoś wyjaśniać i przepraszać za 5 osób z forum, bo nie śledziłem dyskusji z zapartym tchem będą np. w szpitalu; swoje posty znam i za nie mogę jedynie odpowiadać. A nie o czyichś odczuciach. Nie znam sytuacji.

Dlatego już dobre kilkanaście postów temu pisałem, że postawa nie jest istotna przywołując właśnie przykłady ze szpitala.

Tak było z dyskusją z Mszą Trydencką. Ja wiem, że łatwiej jest postawić się w sytuacji ja - oni, choć to jest bardziej złożone i ja np. mam inne zdanie, swoje, bo każdy jest inny, i ma prawo do swojej oceny.

Jakbyśmy tu tak wszyscy jednym tonem pisali zgodnie na 100%, to forum straciłoby rację bytu, bo o czym tu dyskutować, jak we wszystkim się zgadzamy? należy jednak unikać się albo przynajmniej starać nie atakować nikogo personalnie.

Reasumując, to ja w różnych parafiach i sanktuariach widzę te dwie formy f i postawy przyjmowania Komunii. A nie postawa jest wyznacznikiem, tylko sam Pan Jezus. On jest najważniejszy.

A jak pani przez 50 lat przyjmowała na klęcząco, to można zostawić ją w spokoju, niż próbować teraz stać. Pewnych zwyczajów w parafiach się już nie zmieni. I nie twierdzę, że to dobrze.

Ojciec Szustak twierdzi,że to nie jest klękanie przed pupą, tylko przed Chrystusem OBECNYM w drugim człowieku.
Pozdrawiam

Jeśli czyni to ostentacyjnie wbrew reszcie wspólnoty, to dokładnie taka jest sytuacja.

Nie jesteś jednak w tym konsekwentny.

Tyle że dla Jockeya (a także dla mnie) sytuacja my-oni NIE polega na tym, ze "tą drugą stroną" są zwolennicy Mszy Trydenckiej (którą bardzo obaj szanujemy), lecz ci, którzy umiłowanie do Tridentiny wiążą z negowaniem lub deprecjonowaniem formularzy obecnie częściej używanych. A w tej sprawie już nikt nie ma "prawa do swojej oceny" - Kosciół orzekł że sa równoprawne i już.

Tak twiedzi Jockey. I ja. Ale nie ci, z którymi dyskutujemy.
Maciej nie jest panią, która przez 50 lat przyjmowała na klęcząco.
Pisałem zresztą, że twarde stawianie tej sprawy uważam za błąd; ale równie wielkim błedem jest wierzgać, gdy już została postawiona przez uprawnionego liturga.

Polecam wysłuchać:
Elementarz [47] Eucharystia (24)
https://www.youtube.com/watch?v=jNyepRZPt1M
Pokój i dobro!

Ojciec Adam cieszy się jak Radio Maryja na wpłaty

O. Szustaka słuchałem rekolekcji w Rzeszowie jako nowicjusz... na takiej ogromnej hali. Było sporo ludzi. Nie brak oczywiście opinii, że jest dość modernistyczny i trochę relatywizmem tu trąci, choć mądrze "gada'.

Tylko z tym na rękę... chyba zapomniał dodać, że musi spożyć Komunię przy kapłanie, a nie z nią "uciec do ławki", żeby nie doszło np. do profanacji. W mojej diecezji jeszcze nie spotkałem się z przyjmowaniem na rękę, a kościołów już wiele "zwiedziłem"

Co do przyklęknięcia przed kimś, to ja nie widzę powodu dlaczego tak. Przecież Komunia to nie wyścigi. Zostałem nauczony, że bezpośrednio przyklęka się przed Panem Jezusem. A wspominałem też o tych przyklęknięciach przed np. pięcioma osobami wprzód, to wtedy te cztery nie są "chodzącym tabernakulum" W parafii u nas jest czterech kapłanów i 8 szafarzy... jak są święta największe, to sprawnie to idzie. A moja mama zawsze wspomina jak to w latach 70-tych jeden ks. proboszcz sam udzielał Komunii Św.

Ręce nadal krzyżuję, tak jak od Komunii I mnie nauczono. Chyba po prawie 25 latach ciężko się tego wyzbyć, choć jest jak dominikanin twierdzi "piękny gest".

Można oczywiście dać dla równowagi link do wypowiedzi ks. prałata Kneblewskiego i wtedy będzie też inna opinia. Niektóre komentarze poniżej filmiku mówią wprost, że patrzy się raczej dziwnie na tych klęczących niż stojących.

Czyli pycha grozi nam wszystkim, niezależnie od postawy przez nas przyjętej. Nikt nie da nam gwarancji, że akurat tak samo o klękających nie myśli ten co przyjmuje na rękę... że np. "dziwaki ze średniowiecza", "oszołomy", "faryzeusza" itd.

Miło się jednak dominikanina słucha. Dzięki za link

Na tym forum wiele cierpkich slow padło o osobach które przyjmują komunie w postawie stojącej. wskaż gdzie ktoś tak powiedział na katoliku o osobach przyjmujących na kolanach. Bo osoby które wypowiadały się z lekceważeniem i pogarda o osobach które na stojąco to wystarczy pewne osoby zacytować.
Czekam

A umiesz czytać ze zrozumieniem? Zapytam w twoim stylu jak to masz w zwyczaju.

Napisałem wyraźnie, że Nikt nie da nam gwarancji, że akurat tak samo o klękających nie myśli ten co przyjmuje na rękę... że np. "dziwaki ze średniowiecza",

Wiesz co kto myśli podczas przyjmowania Komunii? To gratuluję czytania w cudzych myślach...

Odniosłem się do filmiku O. Szustaka i jego przestrodze, żeby nie myśleć tak a inaczej o osobie przyjmującej na stojąco lub na rękę. Ja dodałem, że tak samo sobie może ktoś w drugą stronę myśleć.

W ogóle tu nie przywoływałem wpisów z forum, tylko brałem pod uwagę perspektywę szerszą: nikt nie jest wolny od pychy, od grzechu.

Jednak takie wpisy bywały:

Barney: "Nie mógł zamanifestować swojego oddzielenia od tej tłuszczy, co to przyjmuje na stojąco..."

lub twój: "Bo Maciek i jemu podobni jest nadkatokikiem. On jest kimś bardziej zasłużonym dla Boga niż zwykły katolik przyjmujący Komunie w postawie stojącej. Kluczem do zrozumienia ich postawy jest pycha. Widzę ich jak tego faryzeusza w świątyni co to taki gorliwy był."

I one są w porządku tak? Ciekawe... Ja tu personalnych wycieczek unikam, bo można nie zgadzać się z czyimiś poglądami, dyskutować, ale złośliwości i ataki można odstawić na bok i sobie zwyczajnie darować.

Podajesz inne cytaty (których tu nie było) by wzmocnić swoją argumentację. Potem dopiero, przyłapany, narzekasz na faktyczne. I to takie, ktore są wyrażeniem opinii nie co do "przyjmowania na kolanach" tylko ostentacji, w której przyjmujący koniecznie musi przyjąć na kolanach, jako "wojujący".

O ile pamiętam NIKT, nie wypowiadał się przeciw postawie klęczącej ani osobom, które wolą taką postawę.
Natomiast naguję - i będę negowal - robienie z tej kwestii kolejnej "tradi-wojenki" oraz ostentacji w tej sprawie podczas Mszy Świętej.

A Ty Barneyu pomijasz to o co chodziło Jockeyowi. Źle kompletnie zrozumiał co napisałem, źle to zinterpretował i jako osoba obiektywna chyba się ze mną w tym wymiarze zgodzisz.

Mi chodziło o tym co kto sobie może myśleć podczas przyjmowania Komunii, że tego nie możemy wiedzieć, że tak samo jak ktoś Pana Jezusa na rękę przyjmuje, to sobie może pomyśleć coś w stylu: "ktoś ze średniowiecza" o tych co klęczą... Tyle i aż tyle.

W żadnym wypadku nie twierdziłem, że każdy kto przyjmuje na stojąco ma coś przeciw tym co klęczą. Odnosiłem się do tego co o . Szustak mówił w filmiku podanym przez MK.

Ja już dawno piszę, żeby w ogóle nie robić wojenek z niczego, co nie jest istotą, czymś najważniejszym. I tak było w wielu tematach. Czy to chodził o łacinę w liturgii, czy Mszę Trydencką itd. We wszystkim umiar.

I ja na pewno nigdzie nie pisałem, że np. NOM nie jest ważna, że jak ktoś stoi przy przyjmowaniu Komunii, to grzeszy itd. Do sprawdzenia na forum. To nie są moje "zarzuty".

Uważam, że temat został (przynajmniej z mojej strony) wyczerpany. Nie mam nic więcej do dodania. Napiszę to bodajże po raz setny (ale co tam): Forma nad treścią nie może przeważać. I szanować właśnie zwyczaje miejsca, parafii, sanktuarium. Tutaj chyba jest ten "złoty środek" zawarty.

A do Ciebie dalej nie dociera, że wszelkie oceny odnoszą się do tego, co tutaj piszą osoby, które bronią klęczenia jako jedynej dopuszczalnej postawy przyjmowania Komunii Świętej...