Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 27, 2019 8:14 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 313
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Dziś wyszedłem ze szpitala i Bogu dzięki (jeszcze!) są w tych placówkach kapelani. Na mój oddział chirurgii przychodził ksiądz dwa razy w tygodniu z Panem Jezusem - i zawsze klękałem, mimo, że byłem jednym z czterech, który przystępował do Komunii.

Czyniłem to mimo osłabienia i wyczerpania po zabiegu, gorączki, kroplówkach i antybiotykach. I nawet kapelan powiedział, że "mogę siedzieć".

I oczywiście czy przez to jestem bohaterem, tradycjonalistą, "męczennikiem"? :wink: No jasne, że nie. Dla mnie postawa wobec samego Boga to postawa klęcząca. I nic tego nie zmieni. Klękanie przy Komunii to dla mnie coś tak oczywistego i naturalnego jak oddychanie czy potrzeba snu.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Pt maja 10, 2019 4:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 864
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
" I nic tego nie zmieni." Aha, a jednak młody bohater :) Usmiechnęłam się, serio.
Pożyjemy, zobaczymy, czy nie zmieni.
Życie weryfikuje takie rzeczy. Oby nie brutalnie.
Jesteś wystarczająco mocny, by uklęknąć i wstać w szpitalu, to OK. Są tacy, którzy nawet nie usiądą. Nie ma jak. Albo koszt bólu i silł za duży. Być może tez byli kiedyś "tacy dzielni i pobożni" jak Ty, młody człowieku. No ale "I nic tego nie zmieni" to przywilej deklaratywnej młodości, która jeszcze nie doświadcza radykalnych ograniczeń.


Pt maja 10, 2019 9:40 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 313
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Być może nie dopisałem - nie zmieni się moje podejście do tej postawy Zawsze będę uważał, że przed Bogiem należy i powinno się klękać...

A że kiedyś nie będę mógł klęknąć, to rzecz oczywista, bo przestanę oddychać, amputują mi nogi lub po prostu nie będę w stanie...

W szpitalach bywam nazbyt często w ostatnim roku, więc może Pani sobie pogadanki o bólu i cierpieniu darować :wink: Łącznie przeleżałem już... (niech policzę) 78 dni. Może za mało, żeby coś o cierpieniu i bólu wiedzieć. Nie wiem. Skądinąd to nie są mi obce widoki ludzi umierających czy walczących o życie.

Chrześcijaństwo to nie jest ułatwianie sobie wszystkiego. Postawa klęcząca to wyraz szacunku - może jestem "ograniczony", trudno. Dziś trzeba poszerzać przecież horyzonty i za chwilę nie tylko postawa klęcząca będzie "problemem".

Chciałbym być dobrze zrozumiany. To są moje odczucia i moja opinia, do której mam prawo. Jak ktoś nie chce klękać, to niech nie klęka. Nikt go nie zmusi. Tylko nie do końca rozumiem takich "ataków" na ludzi, którzy jednak chcą klękać przed Panem Jezusem. W mojej parafii jest kobieta, która chodzi o kuli i też jako jedna z nielicznych klęka przed przyjęciem Komunii.

Na mojej sali dopiero po prośbie kapłana jeden z pacjentów ściszył telewizor, żeby można w skupieniu się pomodlić. Za chwilę i to będziemy usprawiedliwiać, bo przecież... wszystko się zmienia :)

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Pt maja 10, 2019 10:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 864
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Oj, widzisz, nadal się licytujesz, ile to dni w szpitalu itd. Szanuję (mam być pod wrażeniem?) , ale błąd polega na tym, że przecież nie masz pojęcia, w naturalny sposób, bo to natura internetu, że nie wiesz - z jakimi ludźmi i z jakimi ich doświadczeniami się licytujesz.
Nie napiszę, że możesz sobie darować, bo to nie mój styl (Twój owszem). Tylko nadal: tak Ci łatwo idzie pisać o innych. Szkoda.

Masz rzecz jasna prawo do swoich przekonań o postawie, byleś tylko (piszę niekoniecznie na wyrost, choć może i ta ) nie uderzał z wyższością w innych.


Pt maja 10, 2019 10:50 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 233
Lokalizacja: Warszawa/Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Barney napisał(a):
Zasady są proste:
  • obie postawy są dozwolone. Dozwolone są tez obie formy (w tym na rękę, choć zaleca sie ostrożność w tej sprawie).
  • liturg decyduje o sposobie przyjęcia.
  • Liturgiem w parafii jest proboszcz.
  • należy przyjmować tak, jak cała wspólnota parafialna

Co nie znaczy że wszystkie są takie same(równe), Barney. Jedna postawa prawdziwa/ lepsza/adekwatna/ do relacji( na kolanach) druga gorsza/odrealniona( na stojąco).
Tak jak do starszego człowieka mówi się "dzień dobry" a nie "siema/elo" jak można powiedzieć do młodszego. Tu powitanie i tam powitanie.
Człowiek jest duchowo-cielesny, więc też znaczenie jaka postawa ciała względem Chrystusa Króla. Oczywiście nie chodzi o to by narzucić każdemu jedyny słuszny sposób, ale jest zastanawiające dlaczego mało komu chce się klęczeć przed Jezusem Chrystusem.
Liturg oczywiście nie zabroni klęczeć przed Bogiem, bo byłby to absurd. Więc klęczeć można nawet jeżeli 99,9% wspólnoty nie klęczy (czyli jeśli chodzi o klęczenie przed Bogiem to punkty które wymieniłeś nie odnoszą się).

Oczywiście w temacie chodzi o klęczenie, gdy są warunki do klęczenia. (nie chodzi np. o Mszę podczas Triduum Paschalnego, w której kościół po brzegi wypełniony i prawie jeden drugiemu na głowie stoi).
Zgadzam się z Mniszkiem_Pospolitym.
Cześć Terremoto.


Pt maja 10, 2019 10:59 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 313
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Pani wybaczy, ale kompletnie się nie rozumiemy. Ja się w niczym nie licytuję - broń Boże. Po prostu w swoim poście poprzednim napisała Pani, że

"Jesteś wystarczająco mocny, by uklęknąć i wstać w szpitalu, to OK. Są tacy, którzy nawet nie usiądą. Nie ma jak. Albo koszt bólu i silł za duży."


co zrozumiałem pisząc najprościej: mało wiesz o życiu, niewiele cierpiałeś. Być może mylnie to zinterpretowałem za co przepraszam. Nie wiem w którym momencie mojej wypowiedzi jakoś się wywyższałem, nikogo nie chciałem urazić.

Jak dla mnie, to już zboczyliśmy z tematu... Od nikogo nie oczekuję jakiegoś "bycia pod wrażeniem" (skąd w ogóle taki pomysł?).

Napisałem wyraźnie w pierwszym poście, że:

Ja po prostu nie rozumiem co to za trudność (mam na myśli zdrowych i sprawnych ludzi) uklęknąć przed Panem Jezusem.

Od nie rozumiem a licytujesz się jest chyba sporo miejsca do zagospodarowania. Mogę czegoś nie rozumieć, prawda? I dlatego pisanie, że nie zna się ludzi, co oni czują itd. to jest taka mowa - papka. No jasne, że się nie zna.

Tylko Bóg zna ludzkie serce i wiarę i postawy. Nie oceniam nikogo, ale nie rozumiem co w tej postawie jest takiego "nie halo". To by było na tyle z mojej strony.

Dziękuję za dyskusję :)

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Pt maja 10, 2019 11:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13670
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
mniszek_pospolity napisał(a):
Być może nie dopisałem - nie zmieni się moje podejście do tej postawy Zawsze będę uważał, że przed Bogiem należy i powinno się klękać...
OK, póki nie czynisz z tego normy.

Cytuj:
Chrześcijaństwo to nie jest ułatwianie sobie wszystkiego. Postawa klęcząca to wyraz szacunku - może jestem "ograniczony", trudno. Dziś trzeba poszerzać przecież horyzonty i za chwilę nie tylko postawa klęcząca będzie "problemem".
Tu nie chodzi ani o "ułatwianie" ani o "problem". Całkiem zwyczajnie postawa stojąca podczas liturgii jest równie godna, nawet bardziej starożytna i nie ma powodu myśleć że lepsza niż inna. Dowody podałem we wcześniejszych postach.

To, że ktoś, idąc za swoją wrażliwością (tak jak ja) odczuwa ją za bardziej godną ani trochę nie oznacza, że właśnie tak jest.

A już na pewno nie oznacza, że w imię tej naszej wrażliwości powinniśmy czynić z tego przedmiot sporu w Kościele.

Maciek napisał(a):
Barney napisał(a):
Zasady są proste:
  • obie postawy są dozwolone. Dozwolone są tez obie formy (w tym na rękę, choć zaleca sie ostrożność w tej sprawie).
  • liturg decyduje o sposobie przyjęcia.
  • Liturgiem w parafii jest proboszcz.
  • należy przyjmować tak, jak cała wspólnota parafialna

Co nie znaczy że wszystkie są takie same(równe), Barney. Jedna postawa prawdziwa/ lepsza/adekwatna/ do relacji( na kolanach) druga gorsza/odrealniona( na stojąco).
A jakieś przesłanki do tej tezy?
Cytuj:
Tak jak do starszego człowieka mówi się "dzień dobry" a nie "siema/elo" jak można powiedzieć do młodszego. Tu powitanie i tam powitanie.
Człowiek jest duchowo-cielesny, więc też znaczenie jaka postawa ciała względem Chrystusa Króla. Oczywiście nie chodzi o to by narzucić każdemu jedyny słuszny sposób, ale jest zastanawiające dlaczego mało komu chce się klęczeć przed Jezusem Chrystusem.
Bez związku.
Cytuj:
Liturg oczywiście nie zabroni klęczeć przed Bogiem, bo byłby to absurd. Więc klęczeć można nawet jeżeli 99,9% wspólnoty nie klęczy (czyli jeśli chodzi o klęczenie przed Bogiem to punkty które wymieniłeś nie odnoszą się).
Przeciwnie. Liturgia jest działaniem wspólnym i nie należy wprowadzać swoich preferencji.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 10, 2019 11:49 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8625
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Były takie osoby które od podniesienia aż do hymnu Baranku Boży klęczeli chociaż 99 procent uczestników stała. Znam księży którzy w swoich parafiach zlikwidowali ten zwyczaj przerywając msze i ogłaszając proszę wstać bo w tej części ma być postawa stojąca.
Wiec jednak zabraniali postawy klęczącej gdyż całe zgromadzenie powinno stać.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So maja 11, 2019 9:25 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 233
Lokalizacja: Warszawa/Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Barney,
dopóki człowiek ma kolana, pamięć, rozum, wolę, istnieje natura ludzka, to jest to słuszna teza. I to raczej stanie, a nie klęczenie podczas przyjmowania Jezusa Chrystusa powinno się uzasadniać.

I preferencją to jest już jeśli, stanie. A to że większość, to nie znaczy że racja, że prawda, że tak ma być, bo to głupie podejście. I pisząc o klęczeniu nie działam przeciw wspólnocie, raczej martwię się o wspólnotę.

Jockey,
temat dotyczy sposobu przyjmowania Ciała Chrystusa.


N maja 12, 2019 6:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13670
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Maciek napisał(a):
Barney,
dopóki człowiek ma kolana, pamięć, rozum, wolę, istnieje natura ludzka, to jest to słuszna teza.
...ponieważ?
Cytuj:
I to raczej stanie, a nie klęczenie podczas przyjmowania Jezusa Chrystusa powinno się uzasadniać.
...ponieważ?

Cytuj:
I preferencją to jest już jeśli, stanie.
...ponieważ?
Cytuj:
A to że większość, to nie znaczy że racja, że prawda, że tak ma być, bo to głupie podejście.
Nie większość. WSZYSCY w konkretnym wydarzeniu liturgicznym powinni robić tak, jak zadecydował liturg. Większość nie ma tu nic do rzeczy.
Cytuj:
I pisząc o klęczeniu nie działam przeciw wspólnocie, raczej martwię się o wspólnotę.
Nic podobnego. Jesli działasz wbrew temu jak działa wspólnota, działasz przeciw niej.

Słyszałeś o takiej rzeczy jak "argumentacja"?
Spróbuj kiedyś...
Stawianie samych tez nie ma żadnej wartości.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 12, 2019 6:47 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 233
Lokalizacja: Warszawa/Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Ale co ja mam Ci argumentować, Barney? To że białe jest białe?
Czy Liturg może zabronić mi klęczeć podczas przyjmowania Ciała Chrystusa podczas Mszy Św. w zwykłą Niedzielę?


N maja 12, 2019 7:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16265
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Może.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N maja 12, 2019 7:22 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13670
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Maciek napisał(a):
Ale co ja mam Ci argumentować, Barney? To że białe jest białe?
Czy Liturg może zabronić mi klęczeć podczas przyjmowania Ciała Chrystusa podczas Mszy Św. w zwykłą Niedzielę?
Oczywiście, że może.
Na przykład Sobór Nicejski I (325 po Chr.) w kanonie 20. postanowił, że w niedziele oraz w dni Zesłania Ducha Świętegom w ogóle nie wolno klękać.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 12, 2019 7:28 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 233
Lokalizacja: Warszawa/Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Yarpen Zirgin, może i może w sensie jak ja mogę sobie wyskoczyć na główkę z dziesiątego piętra, albo mogę sobie wskoczyć pod samochód. Mogę.
Ot tak nie może, bo byłby to absurd. A absurd jest od złego.

Barney i co, dzisiaj mógłby?


N maja 12, 2019 7:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16265
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Maciek napisał(a):
Yarpen Zirgin, może i może w sensie jak ja mogę sobie wyskoczyć na główkę z dziesiątego piętra, albo mogę sobie wskoczyć pod samochód. Mogę.
Ot tak nie może, bo byłby to absurd. A absurd jest od złego.

No właśnie może "ot tak" przerwać liturgię Mszy Świętej do chwili, kiedy nie podporządkujesz się jego wezwaniu do przyjmowania Komunii Świętej zgodnie z lokalną praktyką.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N maja 12, 2019 7:43 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL