Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 14, 2020 2:47 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1406 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 94  Następna strona
 Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13887
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Reagowali różnie i rozmaite były tego przyczyny. Jeden kościół w wielkim mieście zamknięto na cztery spusty (i to zamknęli misjonarze), inne pozostawały otwarte. Pisałam o tym. Gdyby do mnie nie dochodziły opinie samych księży, którzy bagatelizują sprawę i nie potrafią odpowiedzialnie myśleć, także w kategoriach medycznych nie byłoby potrzeby wprowadzać tak drastycznych ograniczeń. Można księdza zabezpieczyć a wielka katedra to nie kaplica. Tak nie jest, bo ludzka głupota jest rozsiana niezależnie od wykształcenia. Bagatelizują bowiem sprawę i sami lekarze/ personel medyczny.
Bp A.Schneider podaje też sposoby dostosowania się do tych ograniczeń. Trudno człowiekowi myślącemu często zrozumieć, że inni tacy nie są. Jest wolny, więc będzie robił co chce, czasem z niewiedzy. Księża nie tylko siebie pozarażali, ale innych też. Do kościołów, zwłaszcza w dni powszednie chodzą przede wszystkim starsi ludzie, mają swoje dolegliwości. Powie, że mu już nie zależy na życiu, ale nie pomyśli, że zabije sąsiada. Chodził codziennie i pójdzie, bo inaczej dzień jest pusty.
Dlatego też procedury a one nigdy nie są doskonałe. W Polsce na razie nie mamy wykładniczego wzrostu zachorowań...bo wszelkie obostrzenia wprowadza się właśnie z pewnym wyprzedzeniem.

Poza tym, próba której nas poddano ma rzeczywiście taki charakter. Być może odpadną religijni niewierzący, pojawią się za to gorliwi nawróceni. Zawsze takie sytuacje prowadziły do odejść i nawróceń. Mamy być próbowani w niedogodnościach a nie warunkach hotelu*****. Zatęsknimy za Eucharystią czy nadal to będzie zbanalizowane? Do nieba nie idzie się poprzez 'chodzenie' do kościółka, ale pozbywanie się starego człowieka. Trzeba więc człowiekowi stawiać zadania do wykonania a nie podawać do końca życia papkę i niczego od niego nie wymagać. Zakryty krzyż jest dopiero widoczny, człowiek go zauważy.
Ten link już pojawił się na forum, sama go zamieściłam i skomentowałam.


Pn mar 30, 2020 11:44 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr mar 18, 2020 3:24 pm
Posty: 86
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
merss napisał(a):
Ten link już pojawił się na forum, sama go zamieściłam i skomentowałam.
Ale przeczytała Pani całość tego wywiadu? Bo odnoszę wrażenie, że za niektóre fragmenty tego wywiadu bp Athanasius Schneider dostał by co najmniej ostrzeżenie na tym forum. Rzeczy, które tam wypowiada (w obronie tradycji i prawa do Mszy) są prawie tożsame z rzeczami, które wypowiadają tutaj niektórzy ludzie, za które są upominani, dostają ostrzeżenia a nawet bany. Rozumiem, że jako biskup ma specjalne uprawnienia do wypowiadania się o sprawach Kościoła, ale czy to nie jest niesprawiedliwe, że upomnienia czy kara zależy od tego kim jesteś a nie co mówisz?


Pn mar 30, 2020 11:54 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13887
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Jako biskup ma prawo do wypowiadania się i się wypowiedział. Istotą przekazu jest to, że z każdej sytuacji jest wyjście. Stanęliśmy w obliczu próby a nie krytykanctwa jak leci, wedle osobistych upodobań. Nigdy tego nie różnicowałeś a sporo się napracowałam, byś to zrozumiał. Żelbeton.
Ty też mialeś wyjście, ale wybrałeś oszustwo. Gdybyś nie miał wyjścia, nie podawałabym koła ratunkowego, ale milczała. Oszust od pouczeń moralizatorskich! To jest zwykle reguła. Bp Schneder nie moralizował, ale podał sposoby radzenia sobie w zaistnialej sytuacji. Klasyka formy o czym już pisałam w komentarzu do linku: diagnoza a potem leczenie.


Pn mar 30, 2020 12:18 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz wrz 12, 2019 2:47 pm
Posty: 157
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Dopóki limit był do 50 osób to w niedzielę chodziłem natomiast nie uczestniczyłem wówczas w niektóre dni tygodnia co było moim zwyczajem przed epidemia.Obecny limit oznacza tyle że jeśli nie mamy zamówionej mszy św za kogoś z rodziny to nie ma co iść,przykładowo nawet jeśli ktoś ma zamówiona msze św za bliskiego zmarłego to nawet w obrębie rodziny trzeba się dogadać kto idzie a co dopiero żeby szła osoba spoza rodziny tylko dlatego ze ma zachcianke i zabierać miejsce tym którzy mają w tym przypadku pierwszeństwo.Po drugie narażać księdza na ewentualne kary/grzywny? Po trzecie mi też nie podoba się obecny zapis bo w busie,pociągu,tramwaju może być kilkanaście osób a w dużym budynku kościelnym tylko 5? Ale cóż zrobić stosuje się i tęsknię za Eucharystia sakramentalna a korzystam z duchowej.Módlmy się bracia i siostry żeby to szybko ustalo.


Pn mar 30, 2020 1:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3672
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Ja czytałem do momentu w którym biskup insynuował, że plaga jest kara za bałwochwalczy kult pachamamy, który miał miejsce w Watykanie. Dalej sobie już darowałem. Dobrze że księdzu biskupowi się nie przypomniało całowanie koranu przez JP2. Zreszta to bez znaczenia, bo dyskusja na ten temat już się przwineła przez Kościół. Każdy miał czas, aby wyrobić sobie własne zdanie.

Nie tak dawno, całkiem poważnie powołując się na to samo źródło, czyli PCH24 ktoś wrzucił tutaj na forum informacje dotyczące sytuacji Kk w Niemczech. Jedna wielka sodomia i gomoria (w skrócie) oraz widmo końca Kościoła opanowanego przez (o ile dobrze pamiętam) gejów. Tak tutaj się o tym pisało. I teraz nagle ten sam portal i jego użytkownicy, przywołują głos biskupa niemieckiego podając go za autorytet. Wyraźny głos Kościoła, którego nie można lekceważyć. Kościoła którego rzekomo już nie ma, lub być nie powinno. Taka mała dygresja, która mam nadzieje przywoła wspomnienie tamtych rozmów i pokaże ile są tak na prawdę warte wszystkie te nasze dysputy.

Kościół nie potrzebuje żeby o nim gadać w kółko i w kółko. Kościół potrzebuje żeby w nim działać tak jak się na ten czas potrafi najlepiej. Skrajną nieodpowiedzialnością jest w dobie pandemii, jakiekolwiek mówienie o "karze za grzechy", którą Bóg zsyła na ludzi. Lepiej mówić o konsekwencji naszych grzechów. I nie jest to argument który wykułem na potrzebę chwili i żeby być "mądrzejszym od papieża" (w tym wypadku biskupa), czy też zwolenników tradycji. Powie tak każdy, kto pomimo całej krytycznej sytuacji w jakiej się obecnie znajdujemy, ciągle głosi ludziom Boga i to że sa przez Niego kochani. Ale jak ktoś nie ma tego doświadczenia głoszenia miłosiernego Boga, to tego nie zrozumie. Będą się liczyć reguły, zasady, abstrakcyjne pojęcia w których na co dzień co prawda się nie poruszamy, ale należy bronić i kłaść ludziom na barki żeby dźwigali, bo tego wymaga - dobro Kościoła. Ja się w takim przepowiadaniu co prawda nie odnajduje, jednak szczerze życzę każdemu sukcesów w nawracaniu ludzi na drogę sprawiedliwości i głoszeniu Królestwa Bożego.

*Co do Mszy świętej, to mój osobisty pogląd i doświadczenie jest takie, że na dłuższą metę bez niej będziemy wszyscy zgubieni. Że epidemia jest dopiero początkiem boleści i musimy być wszyscy mocni, aby dawać ludziom z mocą nadzieję i wiarę w Jezusa Chrystusa. Wszystkie ruchy w kierunku odpowiedzialnego zwiększenia ilości Mszy, popieram. I gorąco wierzę w mądrość naszej Matki Kościół, której szczerze ufam.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pn mar 30, 2020 1:52 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr mar 18, 2020 3:24 pm
Posty: 86
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Jozek napisał(a):
Skrajną nieodpowiedzialnością jest w dobie pandemii, jakiekolwiek mówienie o "karze za grzechy", którą Bóg zsyła na ludzi. Lepiej mówić o konsekwencji naszych grzechów.
Z takim myśleniem jest dwojaki problem. Po pierwsze, jeśli Bóg za nic nie karze, bo to tylko "konsekwencje naszych grzechów" a Bóg tylko słodzi i pomaga, to zamieniamy Boga z ojca - w wujka albo "kszestnego", bo ten pierwszy kocha i jak trzeba karze, a temu drugiemu wolno robić tylko prezenty i się uśmiechać, bo to nie jego dzieci, by je strofował czy dawał klapsa jak zasłużą. A po drugie, jeśli Bóg za nic nie karze, to ludzkie cierpienie staje się bardziej bezsensowne i może prowadzić do agnostycyzmu czy ateizmu. A cierpienie jako słuszna kara to znak interwencji bożej, oznaka, że Bóg Jest, patrzy i czuwa.


Pn mar 30, 2020 3:38 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13887
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Moja pomyłka. Nie ten wpis bp. Schneidera linkowałam. Teraz go odczytałam. Tak to jest jak wpada się w biegu na forum i myśli o czymś innym. Poprzedni był łagodniejszy w tonie.

viewtopic.php?p=1164571#p1164571


Pn mar 30, 2020 3:40 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 693
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Jozek napisał(a):
Ja czytałem do momentu w którym biskup insynuował, że plaga jest kara za bałwochwalczy kult pachamamy, który miał miejsce w Watykanie. Dalej sobie już darowałem. Dobrze że księdzu biskupowi się nie przypomniało całowanie koranu przez JP2. Zreszta to bez znaczenia, bo dyskusja na ten temat już się przwineła przez Kościół. Każdy miał czas, aby wyrobić sobie własne zdanie.

Nie pierwszy raz czytasz wybiórczo. W każdym razie nie wiemy czy to jest kara za to czy inne bałwochwalstwo lub jeszcze inne grzechy. Nawet jeśli nie jest to kara bezpośrednio zesłana przez Pana Boga to jest to sytuacja przez Niego dopuszczona. A jak wiemy, z każdego zła Pan Bóg może wyprowadzić wiele dobra.

Cytuj:
Nie tak dawno, całkiem poważnie powołując się na to samo źródło, czyli PCH24 ktoś wrzucił tutaj na forum informacje dotyczące sytuacji Kk w Niemczech. Jedna wielka sodomia i gomoria (w skrócie) oraz widmo końca Kościoła opanowanego przez (o ile dobrze pamiętam) gejów. Tak tutaj się o tym pisało. I teraz nagle ten sam portal i jego użytkownicy, przywołują głos biskupa niemieckiego podając go za autorytet. Wyraźny głos Kościoła, którego nie można lekceważyć. Kościoła którego rzekomo już nie ma, lub być nie powinno. Taka mała dygresja, która mam nadzieje przywoła wspomnienie tamtych rozmów i pokaże ile są tak na prawdę warte wszystkie te nasze dysputy.

Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Kościół w Niemczech jest w opłakanym stanie.


Pn mar 30, 2020 3:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18073
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Maryja kontra Kościół

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn mar 30, 2020 5:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3253
Lokalizacja: USA
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Nie ma kryzysu w Kościele:

https://www.pch24.pl/benedykt-xvi-o-prz ... 491,i.html

Cytuj:
Zdaniem papieża emeryta, do przyczyn obecnych skandali zaliczyć należy m.in. odrzucenie tradycji na rzecz „nowocześnie pojmowanego Kościoła”


Cytuj:
Ponieważ kryteria wyboru i powołania biskupów także zmieniły się po Soborze Watykańskim II, relacja biskupów z ich klerykami była także bardzo odmienna. Ponadto kryterium powołania nowych biskupów była „soborowość”, która oczywiście mogła być rozumiana jako coś, co oznacza różne rzeczy.

W istocie w wielu częściach Kościoła postawy soborowe rozumiano jako takie, które oznaczają posiadanie krytycznego czy negatywnego stosunku do istniejącej dotąd tradycji, która miała teraz być zastąpiona nową, radykalnie otwartą relacją ze światem. Jeden z biskupów, który wcześniej był rektorem seminarium, zorganizował pokaz filmów pornograficznych dla kleryków, rzekomo z zamiarem uodpornienia ich w ten sposób na zachowania przeciwne wierze.


itd. itp.

I ja mam ufać biskupom, kiedy Msze Świętą odwołują?

Cytuj:
(1) Co należy zrobić? Może powinniśmy stworzyć drugi Kościół, by wszystko zaczęło działać? Cóż, już podjęto taki eksperyment i już zakończył się niepowodzeniem. Jedynie posłuszeństwo i miłość do naszego Pana, Jezusa Chrystusa, może wskazać drogę. A więc najpierw spróbujmy zrozumieć na nowo i od wewnątrz [wśród nas], czego chce Pan i czego oczekuje w naszym przypadku.


No, ale biskup Leszcz nie może nic od wewnątrz zmieniać.

Cytuj:
A jednak dominuje dość odmienne nastawienie. To, co przeważa, to nie nowa rewerencja dla obecności śmierci i zmartwychwstania Chrystusa, ale sposób postępowania z Nim, który niszczy wspaniałość Misterium. Spadające uczestnictwo w uroczystościach niedzielnej Eucharystii pokazuje, jak niewiele my, dzisiejsi chrześcijanie, wciąż wiemy o docenieniu wspaniałości daru, który polega na Jego rzeczywistej obecności. Eucharystia zostaje zdewaluowana do zwykłego ceremonialnego gestu, kiedy bierze się za oczywistość, że grzeczność wymaga, by ofiarować Go na rodzinnych uroczystościach czy przy okazjach takich jak śluby i pogrzeby wszystkim tym, którzy zostali zaproszeni z powodów rodzinnych.

Sposób, w jaki ludzie często po prostu przyjmują Najświętszy Sakrament w komunii siłą rzeczy pokazuje, że wielu postrzega komunię jako gest czysto ceremonialny. Zatem, kiedy myśli się o tym, jakie działanie jest wymagane przede wszystkim, jest raczej oczywiste, że nie potrzeba nam drugiego Kościoła naszego własnego projektu. To, czego potrzeba przede wszystkim, to odnowa wiary w rzeczywistość Jezusa Chrystusa danego nam w Najświętszym Sakramencie.


Zdecydowanie, nie rozpoznajemy czym jest Eucharystia. Tak łatwo ja odwołać.

Cytuj:
Bardzo ważne jest przeciwstawianie się kłamstwom i półprawdom diabła pełną prawdą: Tak, jest grzech w Kościele i zło. Ale nawet dzisiaj jest święty Kościół, który jest niezniszczalny. Wciąż istnieje wielu ludzi, którzy pokornie wierzą, cierpią i kochają, w których prawdziwy Bóg, kochający Bóg, pokazuje się nam. Dzisiaj Bóg także ma swoich świadków (martyres) na świecie. Musimy tylko być czujni, by ich zobaczyć i usłyszeć.


Ale po co mówić o tym ze Kościół trawi zlo? Po co? Lepiej być biernym, miernym, ale wiernym.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn mar 30, 2020 6:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13887
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Katolik BMW to katolik krytykant, człowiek roszczeniowy. Nie potrafi się odnaleźć w nowej rzeczywistości, ani jej rozumieć w duchu. To były wczorajsze czytania. Co z tego zrozumiałeś? Jeremiasz przemawiając do żywych ludzi nazywał ich trupami, wyschłymi kośćmi. To widział jako stan Narodu Wybranego. On stoi w dolinie pełnej trupów. To wyżej to widzenia światowca i krytykowanie tak jak krytykuje się przedstawiieli partii politycznej.
Tymczasem katolik, który bierze z Eucharystii ducha Boga to taki, który zaczyna rozumieć ten świat i swoją w nim rolę. Jeśli krytykuje, wskazuje jednocześnie na możliwości wyjścia z trudnej sytuacji lub pogodzenia się z nią. Czy my żyjemy po to, by nam służono? Kapłani muszą to czy tamto. Oni mają być pasterzami a nie najemnikami. Jeśli są najemnikami to co? Płacz, że długo nie damy rady? To są słowa ludzi zasilanych zewnętrznie do życia biologicznego. Bp. Schneider wskazuje śrdoki dostępne każdemu: korzystajcie ze środków, które macie.
Bóg wypełni ten czas tymczasowego braku Mszy Świętej i Najświętszego Sakramentu wieloma łaskami.
Nasi duchowni mówią to samo, ale lament nie ustaje. Abp. Ryś nie dalej jak wczoraj wyjaśniał, że Jezus wisząc na krzyżu oddał ducha. Użyto w Biblii wieloznacznego określenia:paradidoma. Dał ducha tym, którzy są blisko Niego (para=blisko). To jest o nas. On umiera, czyli przekazuje ducha. Przekazuje go każdemu kto chce wziąć. Kiedy nie można realnie, można chcieć duchowo.
Kiedy katolik płacze, że bez Mszy w kościele to z nim będzie źle, należy zadać sobie pytanie o prawdę swej wiary. Czym innym jest tęsknota, czym innym pożądanie i przymus. To jest ten czas, gdy można to rozważyć. Nie chodzi o wiarę Kowalskiego, ale moją własną.


Pn mar 30, 2020 7:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3253
Lokalizacja: USA
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
merss napisał(a):
Bóg wypełni ten czas tymczasowego braku Mszy Świętej i Najświętszego Sakramentu wieloma łaskami.


Oczywiście, Bóg ze złego potrafi dobro uczynić.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn mar 30, 2020 7:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3672
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Arytmetyka napisał(a):
Jozek napisał(a):
Skrajną nieodpowiedzialnością jest w dobie pandemii, jakiekolwiek mówienie o "karze za grzechy", którą Bóg zsyła na ludzi. Lepiej mówić o konsekwencji naszych grzechów.
Z takim myśleniem jest dwojaki problem. Po pierwsze, jeśli Bóg za nic nie karze, bo to tylko "konsekwencje naszych grzechów" a Bóg tylko słodzi i pomaga, to zamieniamy Boga z ojca - w wujka albo "kszestnego", bo ten pierwszy kocha i jak trzeba karze, a temu drugiemu wolno robić tylko prezenty i się uśmiechać, bo to nie jego dzieci, by je strofował czy dawał klapsa jak zasłużą. A po drugie, jeśli Bóg za nic nie karze, to ludzkie cierpienie staje się bardziej bezsensowne i może prowadzić do agnostycyzmu czy ateizmu. A cierpienie jako słuszna kara to znak interwencji bożej, oznaka, że Bóg Jest, patrzy i czuwa.


Uczciwie powiem, że nie chciał bym mędrkować już w tym temacie, bo zwyczajnie i do końca nie wiem jak z nim jest. I myślę ostatecznie, że nikt nie wie. Wyrażam jedynie wątpliwość co do opisywania cierpienia w kategoriach kary. Jesteś pewien że z tym cierpieniem tak właśnie jest ? Bo najwięcej o cierpieniu, mówi nam raczej Księga Hioba. Jest tam dwóch "przyjaciół" Hioba, którzy w obliczu jego cierpienia doszukiwali się w nim jakiejś winy. Kiedyś również uważałem jak ty w kategoriach kary, ale myślenie że Pan Bóg karze nas za konkretne rzeczy tu i teraz, jest tak naprawdę obrazą Boga i nieprawdą o Nim. To wynika własnie z Ks. Hioba. Tym się Księga Hioba kończy, że Bóg mówi do przyjaciół Hioba "nie mówiliście o mnie prawdy". A Kościoła nauczanie jest niezmienne. Jest sąd ostateczny, który podkreśla że ludzkie czyny nie są banalne i że wartość naszych czynów, będzie widać w wieczności. Przy okazji cierpienia, Ks. Hioba więcej pozostawia pytań przy końcu, niż daje odpowiedzi. Są takie pytania, na które zwyczajnie odpowiedzi nie ma. Warto sobie ją przewietrzyć.

A jeśli już w ogóle mówić o Bożej sprawiedliwości, to warto pamiętać że Pan Bóg przede wszystkim jest naszym adwokatem. I to wszystkie Trzy Osoby Boskie. Ojciec w ST nazywany jest Goel, co znaczy tyle właśnie co adwokat, mściciel nawet. Czyli jak ktoś mnie atakuje, to Bóg mu (za przeproszeniem) dowali za mnie. Pan Bóg nie pozwoli mnie uciskać w nieskończoność, bo jest moim adwokatem. W ST widać wyraźnie, że Pan Bóg nie jest naszym oskarżycielem. Oskarżycielem naszym przed Bogiem jest tylko szatan, czasami drugi człowiek. Przy okazji lepiej tego nie robić, bo wtedy wiadomo po czyjej stronie jesteśmy. To nie jest nasza funkcja. W ST to widać bardzo dobrze, jak Bóg nie pozwala oskarżać człowieka, bo jest jego obrońcą. (patrz np. pierwsze czytanie z dzisiaj)

W NT Chrystus mówi o Duchu Świętym, że jest parakletem, co wprost znaczy - adwokat. A Jezus mówi "innego Parakleta wam dam, dlatego że pierwszym jest On sam.Wszystkie 3 Osoby Boskie pełnią w stosunku do nas funkcje adwokatów. To nie unieważnia prawdy o sądzie ostatecznym.Dlatego nie odwracajmy tej kolejności, bo my byśmy chcieli aby Pan Bóg tu był i nas sądził, a potem aby był miłosierny. Nie, nie, jest odwrotnie właśnie.

Albo zobacz jeszcze na dzisiejsze oba czytania i je porównaj. Bóg ustanowił przykazania - nie cudzołóż, nie mów fałszywego świadectwa. Osądza tych starców i ocala Zuzannę. Czytanie kończy się stwierdzeniem, że ocalono krew niewinną. Nic nas w tej historii nie dziwi. Starców spotkała zasłużona... kara.

A Ewangelii Jezus już nie ocala "krwi niewinnej". W Ewangelii Jezus ocala krew winną. Ta kobieta dopuściła się cudzołóstwa. I to jest zdumiewająca prawda o Bogu, na którego my mamy ochotę najczęściej patrzeć jako na prawodawcę i sędziego. A Bóg jest właśnie parakletem, czyli - adwokatem. Jest nim przede wszystkim. Ewangelia mówi - przyjaciel celników i grzeszników. Na pewno nie jest nigdy oskarżycielem. Oskarżycielem w języku hebr. to jest szatan. Boską rzeczą jest bronić także winnego. W tym dniu ocalono krew winną, nie nie winną. Jeśli przeczytać historię Daniela w świetle Ewangelii, to będziemy musieli powiedzieć że Bóg uwolnił Zuzannę od oskarżenia, ale Bóg w Jezusie Chrystusie poniósł na swój krzyż, cudzołóstwo i kłamstwo tych starców. I to jest prawda, owszem szokująca o Bogu, ale to jest rzeczywiste objawienie. Tak myślę o Bogu.

I jeszcze ta przypowieść o ogrodniku. Drzewo które wyjaławia ziemię. Każdy jeden by wyciął i spalił, ale nie Bóg. Bóg wszystkim grzesznikom daje nawóz i daje w obfitości, aby z niego zaczęli rodzić owoce. A kiedy drzewo go nie przyjmuje, to wówczas umiera. I to własnie nazwałem konsekwencją grzechu, a nie karą. Pzdr.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pn mar 30, 2020 8:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15247
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Przypominam, że mamy kategorię "Grzechów wołających o pomstę do Nieba", które moga powodować kary doczesne:

Grzechy wołające o pomstę do nieba:
1. Rozmyślne zabójstwo.
2. Grzech sodomski.
3. Uciskanie ubogich, wdów i sierot.
4. Zatrzymanie zapłaty sługom i najemnikom

Bóg jak najbardziej może karać świat - ku upamiętaniu, by ludzie się nawrócili i byli zbawieni.
Wydaje się, że najbardziej prawdopodobnym "kandydatem" są grzechu zabójstwa nienarodzonych.

---------------------------------------------
Jesli idzie o wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na epidemię, to nieprawda, że to pierwszy raz:
Obrazek

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt mar 31, 2020 10:50 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wstrzymanie Mszy Świętej ze względu na koronawirusa
Lepsza taka kara która wyzwala w ludziach solidarność niż jakaś pożoga wojenna jak w Jugosławii.

Jozek napisał(a):
A Ewangelii Jezus już nie ocala "krwi niewinnej". W Ewangelii Jezus ocala krew winną. Ta kobieta dopuściła się cudzołóstwa.

Była winna, ale ci, którzy ją osądzali, można przypuszczać że też sobie chętnie chodzili "na dziwki" i tym bardziej jej nienawidzili bo przypominała im ich występki

Jozek napisał(a):
I to jest zdumiewająca prawda o Bogu, na którego my mamy ochotę najczęściej patrzeć jako na prawodawcę i sędziego.

Zdumiewające, że JEST i Prawodawcą i Sędzią.

Jozek napisał(a):
A Bóg jest właśnie parakletem, czyli - adwokatem. Jest nim przede wszystkim. Ewangelia mówi - przyjaciel celników i grzeszników. Na pewno nie jest nigdy oskarżycielem.

Racja, jest naszym Obrońcą a nie oskarżycielem,

Jozek napisał(a):
Oskarżycielem w języku hebr. to jest szatan. Boską rzeczą jest bronić także winnego. W tym dniu ocalono krew winną, nie nie winną. Jeśli przeczytać historię Daniela w świetle Ewangelii, to będziemy musieli powiedzieć że Bóg uwolnił Zuzannę od oskarżenia, ale Bóg w Jezusie Chrystusie poniósł na swój krzyż, cudzołóstwo i kłamstwo tych starców. I to jest prawda, owszem szokująca o Bogu, ale to jest rzeczywiste objawienie.

Tylko by się nie zagolopować.
"Pan czyni dzieła sprawiedliwe,. bierze w opiekę wszystkich uciśnionych."
zagalopować w tym, że skoro jest Barankiem, który gładzi grzechy świata,
to dla Niego obojętne jest kto uciskany a kto uciskający, wszystkich zbawi z automatu,
albo opisując wielkie dzieło rozstąpienia się Morza Czerwonego mówienie że Bóg rozpaczał na wojskiem faraona.
Robi się z Boga kogoś ubezwłasnowolnionegoi własna Dobrocią, że potem ludzie wybierają szatana.
Jednym z grzechów przeciwko Duchowi Świętemu jest "3. Sprzeciwiać się uznanej prawdzie chrześcijańskiej."
Taką prawdą jest np :"Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a złe karze." - jak mnie uczono na religii a teraz mówi się że ta prawda jest tylko polskim folklorem
chociaż w Biblii mamy "kłade przed tobą śmierć i życie , wybieraj" - jak wybierzesz śmierć, będą konsekwencje, życie - będzie życie.


Jozek napisał(a):
I jeszcze ta przypowieść o ogrodniku. Drzewo które wyjaławia ziemię. Każdy jeden by wyciął i spalił, ale nie Bóg. Bóg wszystkim grzesznikom daje nawóz i daje w obfitości, aby z niego zaczęli rodzić owoce. A kiedy drzewo go nie przyjmuje, to wówczas umiera. I to własnie nazwałem konsekwencją grzechu, a nie karą. Pzdr.

Oj tak, tak z 10 lat temu drzewo figowe (ja) nie owocowało, to obłożył takim gnojem że wyglądało gorzej niż wcześniej. Mam nadzieję że jednak zaowocuje wreszcie.

Andy72 napisał(a):
Była winna, ale ci, którzy ją osądzali, można przypuszczać że też sobie chętnie chodzili "na dziwki" i tym bardziej jej nienawidzili bo przypominała im ich występki

W każdym razie można domyślać się że nie były to jakieś "grzeszki", "kurz niedoskonałości", ale konkretne grzechy tak że nie mogli powiedzieć "ja co prawda zrobiłem to i to ale popatrzcie na nią grzesznicę!"

Andy72 napisał(a):
Taką prawdą jest np :"Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a złe karze." - jak mnie uczono na religii a teraz mówi się że ta prawda jest tylko polskim folklorem

Nie twierdzę że to jest na pewno Prawdą Wiary.
W dziecińśtwie się tego uczyłem. Podobno jest tylko uznane w Polsce.
https://deon.pl/kosciol/komentarze/za-dobre-wynagradza-a-za-zle-karze-slowa-niezgodne-z-prawda-objawiona-o-panu-bogu-i-bardzo-szkodliwe,580774
https://sciaga.pl/tekst/102700-103-katechizm
http://www.wieczernik.oaza.pl/artykul/milosierny-czy-sprawiedliwy_id1591

Czy jest Sędzią Sprawiedliwym? Tylko należy dobrze zrozumieć.
To nie Bóg ma z tym problem ale my.
Sędzia - zaraz wyobrażamy sobie naszą nadzwyczajną kastę albo gorsze jeszcze obrazy z historii
Sprawiedliwy - zaraz wyobrażamy sobie że suche przepisy zostają użyte przeciw nam,
Tymczasem:
A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło: bo złe były ich uczynki. 20 Każdy bowiem, kto się dopuszcza nieprawości, nienawidzi światła i nie zbliża się do światła, aby nie potępiono jego uczynków. 21 Kto spełnia wymagania prawdy, zbliża się do światła, aby się okazało, że jego uczynki są dokonane w Bogu

czyli powodu naszych złych motywacji widząc Swiatło, chcemy ukryć się w mroku. Aby móc się nie ukrywać, potrzebny jest trening - szczere do bólu spowiedzi


Ostatnio edytowano Cz kwi 02, 2020 9:28 am przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

scalono.. yyy.. ileś tam postów. Andy! Zlituj się..



Śr kwi 01, 2020 2:03 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1406 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 94  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL