Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 29, 2020 1:16 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 961 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 65  Następna strona
 Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpośred- 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18938
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
sachol napisał(a):
PeterW napisał(a):
Nie słyszałeś o nosicielach takiego czy innego wirusa????
Nosiciele zwykle sami nie chorują, tylko zakażają.. A pomyślałby kto że mamy już wiek XXI..

"Naukowcy uważają, że nie ma czegoś takiego jak nosicielstwo koronawirusa. Jesteśmy chorzy, w okresie choroby zakażamy innych, organizm zwalcza wirusa i jesteśmy zdrowi. Po przechorowaniu już tego wirusa w naszym organizmie nie ma. Jesteśmy niezakaźni. Nie wykazano, że może być przewlekłe nosicielstwo" :dr Piote Grygras dla radia zet

Ja bym tego pana posłał z powrotem na studia, bo ewidentnie nie ma pojęcia o czym mówi (vide różnica między byciem nosicielem HIV, a chorowaniem na AIDS).


Wt sie 11, 2020 2:31 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 570
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
PeterW napisał(a):
A nosiciel ma te objawy że roznosi - trudne do pojęcia? HiV to raczej tak ot nie przeniesiesz, bo się roznosi poprzez krew, ale SARS-COV2 roznosi się drogą kropelkową i tu jest problem. Nie dla nosiciela, tylko dla postronnej osoby.

Sposób i łatwość przenoszenia wirusa jest sprawą drugorzędna. To nadal jest "tylko" roznoszenie. A ono samo w sobie nie jest objawem choroby. Transmisja wirusa jest możliwa także przed wystąpieniem objawów u zarażającego. A te mogą w ogóle nie wystąpić.


Wt sie 11, 2020 2:49 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 570
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
A tak jeszcze, żeby nawiązać do tematu rzekomo bardziej bezpiecznego sposobu przyjmowania Komunii Św. na rękę, poniżej artykuł na temat listu grupy austriackich lekarzy do tamtejszego episkopatu, podważających takie przekonanie:

https://www.lifesitenews.com/news/21-do ... an-in-hand


Cz sie 13, 2020 9:12 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 745
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Obrazek


Pn sie 24, 2020 11:55 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 570
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Taki budujący przykład, w kontrze do tego, co ostatnio się wyrabia z zachęcaniem, lub wręcz przymuszaniem do przyjmowania Komunii na rękę:

Otóż uczestnicząc wczoraj w zwyczajnej, Nowej Mszy w moim kościele parafialnym z zaskoczeniem i zadowoleniem przyjąłem fakt, że powrócono tam do udzielania Komunii św. przy balaskach, których od lat nie używano. Co więcej, ksiądz przed udzieleniem Komunii krótko poinformował, że podstawową i preferowaną formą jest przyjęcie na język w postawie klęczącej. Osoby chcące przyjąć Komunię na rękę też miały taką możliwość z boku prezbiterium, w osobnej kolejce. Większość wiernych skierowała się jednak w stronę balasek.
W dobie coraz częstszego stygmatyzowania osób chcących przyjąć Najświętszy Sakrament z należną czcią, taka postawa księży to powiew optymizmu.


Pn sie 24, 2020 12:19 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
A teraz udowodnij ze przyjmowanie na rękę nie jest z należna czcią.
Przypominam ze Komunia na rękę jest dopuszczona forma przyjmowania Najświętszego Sakramentu.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn sie 24, 2020 12:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 570
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Jockey napisał(a):
A teraz udowodnij ze przyjmowanie na rękę nie jest z należna czcią.
Przypominam ze Komunia na rękę jest dopuszczona forma przyjmowania Najświętszego Sakramentu.

Co mam Ci udowadniać? To jest moje przekonanie, wyniesione chociażby z postawy i nauczania wielu autorytetów Kościoła.
To, że Komunia na rękę została dopuszczona, to ja wiem. Podobnie jak to, że nastąpiło to w wyniku zatwierdzenia czegoś, co wcześniej fukncjonowało jako nadużycie liturgiczne.


Pn sie 24, 2020 1:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18938
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Oczywiście fakt, że przez wieki ta forma udzielania Komunii Świętej byłą praktykowana w Kościele, umknął twojej uwadze.


Pn sie 24, 2020 1:55 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Polexit
Nie interesuje mnie twoje przekonanie. Napisałeś ze Komunia na rękę jest niegodne bez uszanowania. To poproszę o udowodnienie tej tezy. Kościół uznał to jako godne i pełne szacunku. Inaczej nie dopuściłby do tego. Jest zatwierdzona forma. Komunia do ust to praktyka dużo młodsza bo datowana na jakiś X w. A Komunia na rękę była praktykowana już w kościele pierwotnym.
Mnie interesuje podstawa uznania za brak szacunku. I jeśli masz takie podstawy czy zgłaszałeś to swojemu biskupowi.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn sie 24, 2020 2:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 570
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oczywiście fakt, że przez wieki ta forma udzielania Komunii Świętej byłą praktykowana w Kościele, umknął twojej uwadze.

Nie umknął. Była praktykowana, ale jesteś w stanie określić, czy była to powszechnie obowiązująca forma, czy może raczej sposób postępowania w sytuacjach nadzwyczajnych (np. ze względu na prześladowania)? Mamy przecież poświadczone również przyjmowanie Komunii do ust w pierwszych wiekach. Czy dopiero coraz lepsze rozumienie nauki o obecności Chrystusa w każdej cząstce Najświętszego Sakramentu (dogmat o transsubstancjacji to dopiero Sobór laterański IV) mogło przyczynić się do odejścia od Komunii na rękę na rzecz Komunii do ust?

Jockey napisał(a):
Polexit
Nie interesuje mnie twoje przekonanie. Napisałeś ze Komunia na rękę jest niegodne bez uszanowania. To poproszę o udowodnienie tej tezy.

Kilka cytatów z Instrukcji "Memoriale Domini" na temat Komunii do ust:

W następnym czasie, po dokładnym zbadaniu rozumienia tajemnicy Eucharystii, jej znaczenia i obecności w niej Chrystusa, z uwagi na poczucie czci dla Najświętszego Sakramentu i pokorę, której jego przyjmowanie wymaga, wprowadzono zwyczaj, iż szafarz sam kładzie kawałek konsekrowanego chleba na języku komunikanta.
Z punktu widzenia całego współczesnego Kościoła, należy zachować ten sposób rozdawania Komunii świętej, nie tylko dlatego, iż opiera się on na tradycji wielu wieków, ale szczególnie dlatego, iż jest on oznaką czci wiernych dla Eucharystii.


Na dodatek, ten sposób komunikowania, który należy teraz rozważać jako zwyczajowo nakazany, daje lepsze zapewnienie, iż Komunia święta będzie rozdawana z odpowiednią czcią, oprawą i godnością; że uniknie się jakiegokolwiek niebezpieczeństwa sprofanowania Eucharystii

A tu o Komunii na rękę:

Zmiana w tak ważnej dziedzinie, która oparta jest na bardzo starej i czcigodnej tradycji, oprócz faktu, iż dotyczy ona dyscypliny, może nieść też ze sobą różne niebezpieczeństwa. Mogą one odstraszać od nowego sposobu udzielania Komunii świętej; oznaczają one także utratę czci dla szlachetnego sakramentu ołtarza, jego profanację lub zafałszowanie właściwej doktryny.

Jeszcze parę cytatów:

Dotykanie Świętych Postaci, podejmowanie ich własnymi rękami jest przywilejem tych, którzy mają święcenia, co wskazuje na czynny udział w szafarstwie Eucharystii.
Św. Jan Paweł II

A tu cytaty z obecnego i byłego prefekta Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów i byłego Sekretarza tejże:
Cóż to znaczy przyjmować Komunię świętą do ust? Co znaczy klęczeć przed Najświętszym Sakramentem lub podczas konsekracji w czasie Mszy świętej? Oznacza to adorację, oznacza uznanie prawdziwej obecności Jezusa Chrystusa w Eucharystii, oznacza szacunek i postawę wiary, w której człowiek pada przed Bogiem, ponieważ wie, że wszystko pochodzi od Niego; kiedy czujemy niemożność wyrażenia tego słowem, oniemiali w obliczu Jego cudowności, dobroci i miłosierdzia. Dlatego to nie to samo, co przyjąć Hostię na rękę. Co innego jest przyjmować Komunię w postawie klęczącej, co innego stojąc.
kard. Antonio Cañizares Llovera

Najbardziej podstępny diaboliczny atak zawierający się w próbach tłumienia wiary w Eucharystię polega na sianiu błędów i sprzyjaniu niegodnemu sposobowi Jej przyjmowania (…) Skoro nawet proboszcz nie zwraca uwagi na fragmenty, skoro udziela Komunii w taki sposób, że cząsteczki mogą ulec rozproszeniu, więc oznacza to, że Jezusa w nich nie ma albo że jest do pewnego momentu (…) Uważanie na najdrobniejszy okruszek, troska przy oczyszczaniu świętych naczyń, nie dotykanie Hostii spoconymi rękami, w każdym przypadku staje się wyznawaniem wiary w rzeczywistą obecność Jezusa, nawet w najmniejszych częściach konsekrowanych postaci.
kard. Robert Sarah

[Praktyka przyjmowania Komunii św. na rękę] ogromnie przyczyniła się – co prawda powoli i stopniowo – do osłabienia postawy czci dla Eucharystii. A właśnie uprzednia praktyka o wiele bardziej chroniła poczucie należnej czci. Na jej miejsce pojawił się wręcz alarmujący brak skupienia i świadomości, że dotyka się niepojętej tajemnicy. Dlatego obecnie można zauważyć, że wiele osób po przyjęciu Komunii świętej wraca na swoje miejsce tak, jakby nic nadzwyczajnego się nie stało.
kard. Malcolm Ranjith

Cytuj:
Kościół uznał to jako godne i pełne szacunku. Inaczej nie dopuściłby do tego.

A nie uznał przypadkiem, że w imię jedności Kościoła należy zaaprobować sposób udzielania Komunii, który wprowadzono bez wcześniejszej zgody Stolicy Apostolskiej, a czasami nawet bez odpowiedniego przygotowania wiernych ("Memoriale Domini"), czyli de facto zaaprobować nadużycie liturgiczne?

Cytuj:
Jest zatwierdzona forma. Komunia do ust to praktyka dużo młodsza bo datowana na jakiś X w. A Komunia na rękę była praktykowana już w kościele pierwotnym.

Jest zatwierdzona, to fakt. Okoliczności jej zatwierdzenia są jednak mocno wątpliwe. Co do tego, że Komunia do ust to dopiero X w., to nie jest to do końca prawda, bo są przykłady jej udzielania także wcześniej.

Cytuj:
Mnie interesuje podstawa uznania za brak szacunku. I jeśli masz takie podstawy czy zgłaszałeś to swojemu biskupowi.

Mój biskup zapewne dobrze je zna. Z jakichś powodów uważa jednak, że należy honorować ustalenia KEP w tej sprawie, która dopuściła Komunię na rękę, choć nie obligowała jej do tego cytowana wyżej Instrukcji "Memoriale Domini."


Pn sie 24, 2020 11:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3534
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Powszechnym sposobem udzielania Komuni w Kosciele jest do ust. Przyjmowanie jej na rękę ma charakter warunkowy i wymaga zgody lokalnego episkopatu.


Wt sie 25, 2020 7:37 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
Ale jakbyś nie zauważyła na rękę jest bez czci i na to zezwalają biskupi. Na pewno jest to spisek masoński.

Polexit
Nadal nie udowodniłeś ze na rękę to bez czci.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Wt sie 25, 2020 8:30 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 570
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
sachol napisał(a):
Powszechnym sposobem udzielania Komuni w Kosciele jest do ust. Przyjmowanie jej na rękę ma charakter warunkowy i wymaga zgody lokalnego episkopatu.

Owszem, ale miało dotyczyć tylko tych regionów, gdzie ten zwyczaj już funkcjonował wcześniej bez zgody Stolicy Apostolskiej, a więc chodziło o uregulowanie prawne faktu dokonanego. Nie było żadnej zachęty czy instrukcji ze strony Watykanu, by uczynić z tego powszechną formę Komunii w całym Kościele, a do tego dziś doszło.
Konia z rzędem temu kto wyjaśni czemu polski episkopat zdecydował się zezwolić na tą praktykę, choć u nas Komunia na rękę wcześniej nie funkcjonowała.

Jockey napisał(a):
Ale jakbyś nie zauważyła na rękę jest bez czci i na to zezwalają biskupi. Na pewno jest to spisek masoński.

Kiepski argument. Przyjrzyj się co wyrabiają biskupi za naszą zachodnią granicą. No chyba, że uchwalono jakiś dogmat o nieomylności biskupów, o którym nie wiem...

Cytuj:
Polexit
Nadal nie udowodniłeś ze na rękę to bez czci.

Wkleiłem Ci wyżej cytaty z oficjalnego dokumentu Watykanu, który właśnie o tym mówi. Wkleiłem wypowiedzi hierarchów odpowiedzialnych za dbałość o należyte sprawowanie Sakramentów, które dokładnie o tym mówią. Ale zamiast się jakoś odnieść, wolisz - jak to zwykłeś mawiać - "rżnąć głupa".


Wt sie 25, 2020 9:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3534
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
polexit napisał(a):
sachol napisał(a):
Powszechnym sposobem udzielania Komuni w Kosciele jest do ust. Przyjmowanie jej na rękę ma charakter warunkowy i wymaga zgody lokalnego episkopatu.

Owszem, ale miało dotyczyć tylko tych regionów, gdzie ten zwyczaj już funkcjonował wcześniej bez zgody Stolicy Apostolskiej, a więc chodziło o uregulowanie prawne faktu dokonanego. Nie było żadnej zachęty czy instrukcji ze strony Watykanu, by uczynić z tego powszechną formę Komunii w całym Kościele, a do tego dziś doszło.
Konia z rzędem temu kto wyjaśni czemu polski episkopat zdecydował się zezwolić na tą praktykę, choć u nas Komunia na rękę wcześniej nie funkcjonowała.

Ale powszechnym sposobem nadal przyjmowania jest do ust co przecież napisalam a Ty tworzysz fałszywą teze ze powszechny stalo sie na reke. Można zabronić Komuni do ręki a nie można do ust.
biskupi w Polsce nie apelują o przyjmowanie na rękę, ale przypominają o takiej możliwości, jednocześnie zwracając uwagę na to że nie wolno nikomu odmawiać komunii do ust, co zaczęło się dziać. Bo przyjmować komunię do ust mają wierni prawo bezwarunkowo, zaś na rękę warunkowo.


Wt sie 25, 2020 10:17 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 570
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kościoły w których można przyjąć Ciało Chrystusa bezpoś
sachol napisał(a):
Ale powszechnym sposobem nadal przyjmowania jest do ust co przecież napisalam a Ty tworzysz fałszywą teze ze powszechny stalo sie na reke.

Myślałem, że rozmawiamy o Kościele powszechnym, a nie tylko o Polsce. W krajach zachodnich Komunia na rękę stała się już formą równie powszechnie praktykowaną co Komunia do ust, w niektórych miejscach nawet dominującą.

Cytuj:
Można zabronić Komuni do ręki a nie można do ust.
biskupi w Polsce nie apelują o przyjmowanie na rękę, ale przypominają o takiej możliwości, jednocześnie zwracając uwagę na to że nie wolno nikomu odmawiać komunii do ust, co zaczęło się dziać. Bo przyjmować komunię do ust mają wierni prawo bezwarunkowo, zaś na rękę warunkowo.

Spokojnie, jeszcze trochę się ludziom - także ludziom Kościoła - odpowiednio przeora głowy Covidem, to może i tego doczekamy. W Austrii i we Włoszech już taki zakaz Komunii do ust z uwagi na pandemię się pojawił. Więc teoria, że "nie wolno odmawiać" sobie, a praktyka sobie.


Wt sie 25, 2020 11:03 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 961 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 65  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 25 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL