Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 25, 2019 10:38 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Dotacja (finansowa) od rządu 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 318
Lokalizacja: Brzuch
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Dotacja (finansowa) od rządu
Czy staranie się i wzięcie dotacji (finansowej) od rządu nie jest sprzeczne z nauką Pana Jezusa Chrystusa? Czyli czy katolikowi wypada brać w tym udział?


Wt sty 30, 2018 12:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4882
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Eeeeeeeee.. Że co proszę? Gdzie Chrystus wspominał o dotacjach rządowych??
Można się zastanawiać (co najwyżej) nad tym, na co mają iść te pieniądze, jaki to projekt, czy owoce tego projektu będą dobre, czy złe, czy ten projekt to nie wydmuszka, z której powstanie jedynie parę sprawozdań nikomu nie służących, a sam projekt ma jedynie wyłudzić kasę na nic nierobienie.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt sty 30, 2018 12:46 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9107
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Maciek napisał(a):
Czy staranie się i wzięcie dotacji (finansowej) od rządu nie jest sprzeczne z nauką Pana Jezusa Chrystusa?
Oczywiście że jest sprzeczne. Chrześcijanin powinien siedzieć w domu i narzekać na ten zły i podły świat. Nie robić nic innego tylko 24 godziny na dobę się modlić. Sen też jest zły bo przecież mogą się nam przyśnić różne złe rzeczy.
PeterW napisał(a):
Eeeeeeeee.. Że co proszę? Gdzie Chrystus wspominał o dotacjach rządowych??
Błądzisz synu.

A tak poważnie to ludzie myślcie to nie boli.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Wt sty 30, 2018 6:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3279
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Maciek napisał(a):
Czy staranie się i wzięcie dotacji (finansowej) od rządu nie jest sprzeczne z nauką Pana Jezusa Chrystusa? Czyli czy katolikowi wypada brać w tym udział?


Co to za kryterium wypada, nie wypada? Nie mamy do czynienia z "Moralnością pani Dulskiej", kiedy to wszelkie brudy wypadało prać we własnym domu nawet, jeśli komuś w tym domu działa się krzywda.

Skupiłabym sie na tym czy coś jest dobre, czy złe zamiast wypada, lub nie.
Pomyśl czy to, co zamierzasz robić przyniesie korzyści nie tylko ciału ale i duszy.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Śr sty 31, 2018 5:04 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 318
Lokalizacja: Brzuch
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Czy dobrym jest żeby zabrać jednym i dać (pod warunkami ustalonymi przez urzędnika rozdzielającego zabraną kwotę) drugim? Taką metodą zbierane jest na dotacje państwowe (na rządowy program 500+ też) ? Czy jest to między innymi (wartościami) sprawiedliwe?
Jak wiadomo rząd nie ma własnych pieniędzy, rząd ma pieniądze z podatków (narzuconych przez rząd) [oczywiście jeżeli chce się mieć kraj, to pewne podatki trzeba zaakceptować].


N lut 04, 2018 12:15 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4882
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Maciek napisał(a):
Czy dobrym jest żeby zabrać jednym i dać (pod warunkami ustalonymi przez urzędnika rozdzielającego zabraną kwotę) drugim? Taką metodą zbierane jest na dotacje państwowe (na rządowy program 500+ też) ? Czy jest to między innymi (wartościami) sprawiedliwe?

Podobny wątek jest gdzieś tam w dolnych działach. A poza tym masz
a) zabieranie pieniędzy przez fiskusa
b) rozdzielanie tych pieniędzy

Cytuj:
Jak wiadomo rząd nie ma własnych pieniędzy, rząd ma pieniądze z podatków (narzuconych przez rząd) [oczywiście jeżeli chce się mieć kraj, to pewne podatki trzeba zaakceptować].

Jak sam widzisz to są nasze pieniądze - jest możliwość odzyskania ich na cele akceptowane przez państwo, czyli (często tylko rzekomo, ale czasem i owszem) przez społeczeństwo, czyli nas obywateli.
Musisz się zdecydować w tej chwili czy zadać pytanie: czy moralne jest zabieranie nam pieniędzy w formie podatków, czy moralnym jest odzyskanie tych pieniędzy na jakiś pożyteczny cel.
Dodać należy, że niezależnie od tego, czy te pieniądze weźmiesz w formie dotacji, czy też nie - i tak i tak one się biorą z podatków, które i tak i tak będą

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N lut 04, 2018 12:42 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 318
Lokalizacja: Brzuch
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Jest różnica między podatkami na utrzymanie Polski (wtedy wszyscy obciążeni podatkiem, ale wszyscy korzystamy np. podatek na wojsko, a podatkami( raczej podatami) niesprawiedliwymi (np. na 500+, na dotacje - najbardziej obciążeni finansowo są ci co nie korzystają).
Jeżeli wiesz, że te pieniądze pochodzą z grabieży{no tak, jednym się zabiera( a jeżeli opór stawiasz to do więzienia), drugim się daje- taki to schemat} to czy dobrym jest uniżać się przed urzędnikiem i prosić o te pieniądze? Nawet jeżeli planujesz w dobrym celu wykorzystać? Czy do tej sytuacji można odnieść przypowieść o niegodziwej mamonie?


Pn lut 05, 2018 12:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3917
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Maciek napisał(a):
Jest różnica między podatkami na utrzymanie Polski (wtedy wszyscy obciążeni podatkiem, ale wszyscy korzystamy np. podatek na wojsko, a podatkami( raczej podatami) niesprawiedliwymi (np. na 500+, na dotacje - najbardziej obciążeni finansowo są ci co nie korzystają).
Jeżeli wiesz, że te pieniądze pochodzą z grabieży{no tak, jednym się zabiera( a jeżeli opór stawiasz to do więzienia), drugim się daje- taki to schemat} to czy dobrym jest uniżać się przed urzędnikiem i prosić o te pieniądze? Nawet jeżeli planujesz w dobrym celu wykorzystać? Czy do tej sytuacji można odnieść przypowieść o niegodziwej mamonie?

500+ nie jest na "utrzymanie Polski"?
Przecież substancja biologiczna narodu to coś tak podstawowego, że bez niej nie istnieje nic innego, chyba tylko muzeum-skansen wymarłych narodów czy plemion, finansowany przez innych, dla oglądania przez turystów.


Pn lut 05, 2018 6:33 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4882
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Maciek napisał(a):
Jest różnica między podatkami na utrzymanie Polski (wtedy wszyscy obciążeni podatkiem, ale wszyscy korzystamy np. podatek na wojsko, a podatkami( raczej podatami) niesprawiedliwymi (np. na 500+, na dotacje - najbardziej obciążeni finansowo są ci co nie korzystają).


Ależ podatki mają to do siebie, że nie są zbierane na taki czy inny, sprawiedliwy czy niesprawiedliwy cel! Są zbierane i już.

Cytuj:
Jeżeli wiesz, że te pieniądze pochodzą z grabieży{no tak, jednym się zabiera( a jeżeli opór stawiasz to do więzienia), drugim się daje- taki to schemat} to czy dobrym jest uniżać się przed urzędnikiem i prosić o te pieniądze? Nawet jeżeli planujesz w dobrym celu wykorzystać? Czy do tej sytuacji można odnieść przypowieść o niegodziwej mamonie?


Hm.. Nikt Ci się nie każe "uniżać" przed urzędnikiem. Pieniądze uzyskujesz zgodnie z należnym Ci prawem, po spełnieniu takich czy innych warunków. Jak urzędas ma swoje widzimisie to masz prawo zaskarżyć jego decyzję do sądu i sąd orzeka czy to on ma rację, czy Ty. To jest wykorzystywanie należnych Ci praw przysługujących każdemu obywatelowi. Oczywiście zdarzają się patologie, ale nie o tym tu mowa.
Zgodnie z prawem - możesz ubiegać się (każdy może) o dotacje na taki czy siaki cel - musisz spełniać określone przez przepisy warunki. Jeśli te określone warunki naginasz, oszukujesz, okłamujesz - to w tym momencie można mówić o moralności.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn lut 05, 2018 8:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3039
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Myślę że Maćkowi chodzi o to, z tymi wątpliwościami moralnymi że. Jeśli istnieje władztwo. To powinno ono rozdawać dofinansowania według innych regół. Bez pomijania kogokolwiek w tym dzieleniu. I to nie na zasadzie starań się o to. Lecz z samej zasady obywatelstwa w kraju.
Jeśli jest obowiązek płacnia podatków. To by było sprawiedliwe, powinien być stały obowiązek finansowania tych którzy płacą podatki. Wymienna wzajemność.

A jest tak że płacimy z obowiązku, lecz już z dotacji korzystamy tylko poprzez spełniene warunków i starania o nie.
W domyśle są pomijane w tym rozdziale osoby. No bo coś się nie udało, warunków nie ma i klops. Państwo nie spełnia wtedy warunków pomocy temu który tego oczekuje i potrzebuje.
Spełnia tylko wybiurczo ten obowiązek, a to wiadomo że sprawiedliwe nie jest i z prawdą od Boga nie ma nic wspólnego. Dlatego Jezus mówi - królestwo moje nie jest z tego świata.

To potwierdza i wyjaśnia to zastrzeżenie Maćka.
Teraz pozostaje taka sprawa, czy musi tak być? No niby nic nie musi. Lecz jest chcenie, by nie słuchać prawidłowości od Boga pochodzących. A kierować się diabelską podpowiedzią. A to oznacza rozwiązywanie również tego typu spraw, na sposób przewrotny. Pisze jak wół w Biblii, kto jest panem tego świata. Król ciemności, fałszu. Więc jeśli tak jest, a wszystko na to wskazuje. To jest niesprawiedliwie, bo takie są przyjęte systemy wartości. Czyli zbieramy na przymus jak najwięcej, a dajemy już mniej jeśli w ogóle dajemy. A jak dajemy więcej to tylko niekturym.

Bo po prostu władztwo typu Bożego nie istnieje. Boga na ziemi nie ma, chyba nikt nie ma tu żadnych wątpliwości w tej materii.
To wynika z Biblii.
By to zmienić potrzeba królestwa prawdy, Boga na ziemi. Innej obcji nie ma.
Jak to się stanie?
Oto jest pytanie.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lut 05, 2018 10:05 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 318
Lokalizacja: Brzuch
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Wespecjan,
500+ nie jest na Polskę. Ten cały program 500+ jest niesprawiedliwością na utrzymanie piramidy finansowej zwanej ZUS. Polacy i Polska bez programu 500+ i bez ZUS będą się mieli znacznie lepiej- na zdrowy rozum.

Ale temat jest o żebraninie zwanej dotacją rządowa (czyli o opłacie narzuconej na wszystkich Polaków, a później rozdzielaną na tych co pójdą do urzędnika, wytłumaczą się przed urzędnikiem i spełnią warunki przyznania (teoretycznie z nawiązką) ustalone przez urzędnika wcześniej zabranych pieniędzy. Oczywiście nie mam nic do żebraka, tylko czy o to chodzi, żeby Polacy byli żebrakami? Mądry władca obniży i uprości podatek (zmniejszy wydatki, zmniejszy regulacyje) przez co Polacy znacznie lepiej będą mogli się bogacić i tego typu programy będą zbędne- przecież taka jest zależność.

PeterW,
podatek jest zbierany na konkretny cel ( istnieje możliwość przerzucania podatków, ale lepiej unikać tego). Np. wojsko, policja jest minimum do tego by Polska istniała, więc czy ktoś chce ten podatek czy nie, to taki podatek musi być narzucony na wszystkich( i tu bez dyskusji). Dotacje nie są wymogiem istnienia Polski, więc zbędnym jest narzucanie podatku na to( chyba że chcemy być krajem żebraczym?).

Dotacje rządowe niszczą dobre zasady panujące na wolnym rynku( najważniejsza staje się promocja przyznana przez rząd, a zostaje umniejszona uczciwa, ciężka, mądra praca).

Witoldm,
dziękuję za wypowiedź. Właśnie staram się być po stronie Prawdy.



Czy kierując swe kroki do urzędnika po dotację nie łamię X przykazania (o pożądaniu rzeczy bliźniego swego)? Moje sumienie mi to podpowiada. Czy źle mam uformowane sumienie? Czy jest to sumienie skrupulanckie?
Czy mógłby Ktoś polecić Księdza, który zna się na ekonomii, podatkach, sferze wolnego rynku?


Śr lut 14, 2018 3:26 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4882
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Maciek napisał(a):
PeterW,
podatek jest zbierany na konkretny cel ( istnieje możliwość przerzucania podatków, ale lepiej unikać tego). Np. wojsko, policja jest minimum do tego by Polska istniała, więc czy ktoś chce ten podatek czy nie, to taki podatek musi być narzucony na wszystkich( i tu bez dyskusji).

Bezedura. Podatki są zbierane do jednego worka. Nawet "podatek drogowy" w cenie paliwa nie idzie na drogi tylko do budżetu.

Cytuj:
Dotacje nie są wymogiem istnienia Polski, więc zbędnym jest narzucanie podatku na to( chyba że chcemy być krajem żebraczym?).


Ale to już leży po stronie rządzących - nieprawdaż?

Cytuj:
Dotacje rządowe niszczą dobre zasady panujące na wolnym rynku( najważniejsza staje się promocja przyznana przez rząd, a zostaje umniejszona uczciwa, ciężka, mądra praca).

I tak i nie. Jeśli przedsiębiorca d..pa, to może i ciężko pracować, ale mądry to on nie jest.

Cytuj:
Czy kierując swe kroki do urzędnika po dotację nie łamię X przykazania (o pożądaniu rzeczy bliźniego swego)? Moje sumienie mi to podpowiada. Czy źle mam uformowane sumienie? Czy jest to sumienie skrupulanckie?
Czy mógłby Ktoś polecić Księdza, który zna się na ekonomii, podatkach, sferze wolnego rynku?


W mojej okolicy jeden duży kościół franciszkański wyremontowany został m. innymi ze środków unijnych, drugi - jest w trakcie remontów - także częściowo finansowanych z budżetu..

Jeszcze raz..
Masz stosowne prawo, ustawę budżetową, w której pieniądze z podatków idą na takie czy inne programy. Żeby uczestniczyć w tych programach trzeba spełnić takie czy siakie warunki. KAŻDY MOŻE uczestniczyć w konkursach, jeśli spełnia warunki. Przedsiębiorcy kalkulują sobie, czy mogą się ubiegać czy nie, czy warunki jakie narzucają im regulaminy są możliwe do spełnienia.
Wszystko to jest w ramach prawa i jako takie jest dozwolone.

Zejdź z chmurki na ziemię. Jakby nie było programów dotujących to czy tamto, to nadal płaciłbyś podatki, jak znam życie to w tej samej wysokości, tyle że one by szły na nowy urząd czy zatrudnienie dodatkowych darmozjadów. Teraz też idzie, ale w mniejszej ilości.
Pieniądze na dotacje są także i Twoimi pieniędzmi (no chyba że jeszcze nie pracujesz), dlatego że Państwo Polskie jest także i Twoim państwem.

Oczywiście w tych wywodach zakładam brak przekrętów (które tu i tam się zapewne dokonują)
Ale jako takie nie ma się to nijak do przykazania X.


Oczywistym jest pytanie czy rzeczywiście musi tak być obywatel wpłaca do budżetu, budżet wypłaca obywatelowi, zamiast racjonalnie zmniejszyć obciążenia podatkowe, ale po pierwsze to nie to jest Twoim problemem (czy moralne jest branie dotacji), po drugie są wątki w Aktualnościach na ten temat.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr lut 14, 2018 3:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1827
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
[ciach.. wybacz Adam ale dura lex..(PW)]


Śr lut 14, 2018 8:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3917
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
PeterW napisał(a):
W mojej okolicy jeden duży kościół franciszkański wyremontowany został m. innymi ze środków unijnych, drugi - jest w trakcie remontów - także częściowo finansowanych z budżetu..

Wielkim minusem tego jest to, że ludzie odrywaja się wkładowo (Gdzie bowiem jest twój skarb, tam będzie i serce twoje) od wspólnoty parafialnej. Skutkiem długodystansowym tego będzie to, że dach będzie świecił nową blachą miedzianą a kościół w środku pustkami.


Cz lut 15, 2018 5:07 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9107
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dotacja (finansowa) od rządu
Maciek
Nie masz żadnego wpływu na co idą twoje podatki. Tak to niestety działa.
A jesteśmy najwyżej opodatkowanym krajem. Mamy wysokie podatki dochodowe, ale i mamy podatki na NFZ żeby potem i tak iść się leczyć prywatnie, mamy podatki na ZUS a potem emeryci i tak są utrzymywani z budżetu państwa. Działa to tak ze dzisiaj płacimy i z naszych składek ZUS opłacani są dzisiejsi emeryci. Ich pieniądze które płacili poprzedni rząd w PRL ukradł. Mamy wysoki VAT a jeszcze w rożnych produktach mamy dodatkowe podatki w postaci akcyzy. To wszystko trafia do jednego wora i z niego ministr finansów decyduje co na jakie cele pójdzie.
Tak wiec podatki płacimy bo jak nie to nas zamkną. Za zaleganie z podatkami mogą nam zlicytować mienie a za zaległości można trafić do więzienia.
Jedyny wpływ jaki mamy to wybieranie polityków którzy bedą realizować z podatków takie cele które byśmy chcieli.
Większość zdecydowała ze jest za programem zwiększania dzietności zwanym potocznie 500+

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz lut 15, 2018 8:35 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL