Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lip 19, 2019 7:14 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 179 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Jockey napisał(a):
Czy ty potrafisz używać mózgu?
Pokaz to w oficjalnym nauczaniu katolickim ze Bóg chrześcijan i Żydów oraz islamu to ta sama osoba.
Lekarstwo zacytował ci dokładne fragmenty. Wystarczy je tylko przeczytać i najtrudniejsze w twoim wypadku to zrozumieć.
.


Lekarstwo zacytowałem fragmenty.
Tak zacytował.

A teraz Jockey zacytuje konkretny fragment, który dowodzi tego, że to Bóg Islamu i Bóg chrześcijan, to nie ta sama osoba.

Pokazuje ci oficjalne nauczanie Katolickie, tutaj:


Cytuj:

. KKK 841 Relacje Kościoła z muzułmanami. "Zamysł zbawienia obejmuje również tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów; oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 16; por. dekret Nostra aetate, 3.


Jakiego Boga czczą wraz z wami?
Odpowiedz konkretnie i nie nanupuluj!


Pn lut 12, 2018 9:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Maxik napisał(a):
Pokazuje ci oficjalne nauczanie Katolickie, tutaj:
Cytuj:

. KKK 841 Relacje Kościoła z muzułmanami. "Zamysł zbawienia obejmuje również tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów; oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 16; por. dekret Nostra aetate, 3.


Jakiego Boga czczą wraz z wami?
Odpowiedz konkretnie i nie nanupuluj!


Kiedyś byłem z rodziną na wakacjach i piliśmy napoje na plaży. Wraz z nami napoje pili nasi sąsiedzi. Z tym, że my piliśmy herbatę, a oni kawę. Wszyscy wspólnie zaspokajaliśmy pragnienie. Nasze dzieci cieszyły się z zabawy nad morzem. Wraz z nimi cieszyły się dzieci sąsiadów. Z tym, że nasze dzieci pluskały się w morzu, a dzieci sąsiadów lepiły zamki z piasku. Itp. itd.


Pn lut 12, 2018 1:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13831
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Spór jest trudny ze względu na Trójcę.
Raczej nie da się napisać, że "czcimy tę samą osobę" (dotyczy to także Żydów), bo nie wiadomo o która osobę nam chodzi.
Natomiast można powiedzieć że czcimy (zarówno z islamem, jak i z judaizmem) tego samego Boga (nawet jeśli w pierwszym przypadku jego obraz jest straszliwie zniekształcony, zaś w drugim mocno niedookreslony).

Kolejny problem, to słowo "tożsamy". Słownik języka polskiego podaje definicję:

tożsamy «niczym się nieróżniący, taki sam lub ten sam»

"Taki sam" z pewnością nie jest, ale być może jest to ten sam, w dużym zniekształceniu.


A właściwie jakie znaczenie praktyczne ma ten spór?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lut 12, 2018 1:49 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
lekarstwo napisał(a):

Kiedyś byłem z rodziną na wakacjach i piliśmy napoje na plaży. Wraz z nami napoje pili nasi sąsiedzi. Z tym, że my piliśmy herbatę, a oni kawę. Wszyscy wspólnie zaspokajaliśmy pragnienie. Nasze dzieci cieszyły się z zabawy nad morzem. Wraz z nimi cieszyły się dzieci sąsiadów. Z tym, że nasze dzieci pluskały się w morzu, a dzieci sąsiadów lepiły zamki z piasku. Itp. itd.


No proszę jaki ciekawy przykład, aczkolwiek troszkę zniekształcony. :no:

Bóg jedyny i miłosierny może oczywiście odpowiadać, ale tylko kawie jedynej i niepowtarzalnej :-D Dlatego wasi sąsiedzi musieli pić wraz z wami, tę samą kawę .(nawet jeżeli tak nie było).Nadal więc musicie wierzyć w tego samego Boga.Nic się tutaj nie zmieniło, pomimo najszczerszych chęci z Twojej strony. :wink:

Barney napisał(a):

Spór jest trudny ze względu na Trójcę.
Raczej nie da się napisać, że "czcimy tę samą osobę" (dotyczy to także Żydów), bo nie wiadomo o która osobę nam chodzi.
Natomiast można powiedzieć że czcimy (zarówno z islamem, jak i z judaizmem) tego samego Boga (nawet jeśli w pierwszym przypadku jego obraz jest straszliwie zniekształcony, zaś w drugim mocno niedookreslony).


Widzę, że jako jedyny potrafisz stawić czoła problemowi.

Wydaje mi się próba odejścia "od osoby" jest wysoce wątpliwa, a to z tego względu, że Bóg jest osobą.Jeżeli uwzględnimy fakt, że nauka o Trójcy ( w sensie formalnym) stanowi wtórny dodatek, to możemy się pokusić o stwierdzenie, że tym samym Bogiem jest osoba Ojca ze ST.(bez Jezusa z NT nie ma Boga Syna).To wydaje się najbardziej rozsądne uzasadnienie, ponieważ Kościół akcentuje wspólne odniesienia obu religii do proroków ST (choć nie tylko).

A więc Bóg jest ten sam, natomiast jego obrazy są różne ze względu na różne Jego opisy w różnych tradycjach religijnych.Niektórzy nawet sądzą, że ST i NT opisują innego Boga, ponieważ różne perspektywy, niejako sugerują różnych Bogów.

To taka próba racjonalizacji problemu z mojej strony :wink:


Pn lut 12, 2018 2:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8855
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Barney napisał(a):
A właściwie jakie znaczenie praktyczne ma ten spór?

Żadnego znaczenia. Ot kolejny sposób czepiania się katolików znalazł pewien niechrześcijanin. Taka drobna jego zemsta za zamknięcie tematu w którym nie potrafił czytać ze zrozumieniem i wciąż jak katarynka powtarzał to samo.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn lut 12, 2018 2:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Maxik napisał(a):
Bóg jedyny i miłosierny może oczywiście odpowiadać, ale tylko kawie jedynej i niepowtarzalnej :-D Dlatego wasi sąsiedzi musieli pić wraz z wami, tę samą kawę .(nawet jeżeli tak nie było).Nadal więc musicie wierzyć w tego samego Boga.Nic się tutaj nie zmieniło, pomimo najszczerszych chęci z Twojej strony. :wink:

Bóg jest jeden, ale subiektywne formy wiary są różne. To nie "Bogowie" są różni, lecz nasza wiedza lub wyobrażenia na temat jednego Boga są różne. W tym sensie wszyscy czczą jednego Boga. Ale są to tylko deklaracje.
Katolicy deklarują, że poznali prawdę na podstawie Biblii, Muzułmanie deklarują, że poznali prawdę na podstawie Koranu. Żeby nie prowokować śmiertelnych sporów o tę prawdę, katolicy nadstawili drugi policzek i ustępują mówiąc muzułmanom, że skoro w tych prawdach jest wspólne określenie "jeden Bóg", to niech im będzie, że czcimy tego samego Boga.


Pn lut 12, 2018 3:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2309
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Barney napisał(a):
Natomiast można powiedzieć że czcimy (zarówno z islamem, jak i z judaizmem) tego samego Boga (nawet jeśli w pierwszym przypadku jego obraz jest straszliwie zniekształcony, zaś w drugim mocno niedookreslony).
Cała rzecz w tym, że chrześcijanie czczą innego Boga, niż muzułmanie. Bo Bóg muzułman nie jest tym, o którym mówi Pismo. I mówienie muzułmanom, ze czcimy tego samego Boga jest ich zwodzeniem.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pn lut 12, 2018 7:04 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Jockey napisał(a):
Żadnego znaczenia. Ot kolejny sposób czepiania się katolików znalazł pewien niechrześcijanin. Taka drobna jego zemsta za zamknięcie tematu w którym nie potrafił czytać ze zrozumieniem i wciąż jak katarynka powtarzał to samo.


Dlaczego Jockey nie skomentował mojego wpisu?
Czyżby nie umiał czytać ze zrozumieniem dokumentów Kościoła?


Pn lut 12, 2018 7:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8855
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Nie mam zwyczaju kopać się z koniem. Nie mam zwyczaju rozmawiać z osobami, które nie czytają ze zrozumieniem postów a wciąż działają jak zdarta płyta. Dlatego nie oczekuj rozmowy. Wypowiadam się tylko wtedy gdy jawnie kłamiesz i manipulujesz.
Dałeś popis w temacie o bóstwie Jezusa. Od tamtego czasu nie traktuję cię poważnie.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn lut 12, 2018 8:29 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So paź 08, 2016 3:54 pm
Posty: 583
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Maxik dobrze tam pisał i ma moje uznanie, pocisnął jak trzaa. Co zaś się tyczy znaczenia sporu. Otóż znaczenie jest takie czy pan z koranu i Bóg Ojciec jest to ten sam Bóg, tuta pasują słowa Jezusa ,,Niech wasza mowa będzie tak,tak, nie,nie'' Na pohybel teologicznemu bełkotowi.


Pn lut 12, 2018 9:03 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8855
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Nie ciągnij offtopu bo pójdą nożyczki w ruch.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn lut 12, 2018 9:13 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So paź 08, 2016 3:54 pm
Posty: 583
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
ciach i ostrzeżenie za kontynuacje offtopu i nie reagowanie na uwagi moderatora -J


Pn lut 12, 2018 9:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Barney napisał(a):
A właściwie jakie znaczenie praktyczne ma ten spór?


Dobrze, że zwróciłeś uwagę na praktyczne znaczenie tego sporu.
Według mnie, ten spór ma bardzo praktyczne znaczenie przede wszystkim dla jednej osoby.

Jest to osoba, której od zarania dziejów zależy na wzniecaniu zamętu, zwątpienia, niepewności co do prawdomówności Boga. Osoba ta, szatan, wykorzystuje każdą chwilę i okazję, aby podkopywać w ludziach wiarę w Boga. Szatan nigdy się nie męczy w czynieniu zła.

Taki Maxik świadomie czy nie - nie wiem, ale jest narzędziem szatana chcącym zapędzić katolików w pułapkę sprzeczności.

Bo albo to jest ten sam Bóg, a wtedy chrześcijaństwo nie ma znaczenia. Równie dobrze można być muzułmaninem skoro to ten sam Bóg.
Albo to nie jest, a wtedy oznacza to, że Katechizm i Kościół kłamie i jest sprzeczny sam w sobie.

Takie jest praktyczne znaczenie tego sporu.


Pn lut 12, 2018 10:36 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8855
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
@lekarstwo
Temat w zasadzie umarł bo ostatni wpis był Cz, 26 maja 2016, 10:52

viewtopic.php?f=12&t=25197&start=75
A następnie So, 3 lutego 2018, 17:52 niejaki Maxik rozpoczął awanturę bo Pt, 2 lutego 2018, 21:09 zamknięto mu temat do bicia piany http://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=12&t=28589&start=180
W którym pokazał że nie potrafi dyskutować a tylko prowadził monolog. Tutaj zresztą do tego samego zmierza.

Proponuję wrócić do tematu. To było tylko wyjaśnienie bo mogło komuś umknąć

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn lut 12, 2018 10:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Allah jest tożsamy z Bogiem chrześcijan?
Maxik napisał(a):


A więc Bóg jest ten sam, natomiast jego obrazy są różne ze względu na różne Jego opisy w różnych tradycjach religijnych.


A więc sam sobie odpowiedziałeś na zadane pytanie.

Po soborze watykańskim szybko okazało się jaki stosunek muzułmanie mają do katolików.

Kościół katolicki nie nawołuje do zadawania śmierci jeżeli ktoś wierzy inaczej.
Pomimo że wszyscy wierzą w Stwórce, jednego Boga, liczy się łaska jaką dana religia otrzymała. A jest nią bez wątpienia kościół katolicki.

Jezus przed swoim odejściem tylko do Piotra, pierwszej głowy Kościoła, wypowiedział te słowa :
- Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci? Odpowiedział Mu : Tak.
Paś owieczki moje. -

To pytanie i nakaz, Jezus powtórzył po trzykrotnie.
Jezus wyraźnie wskazał na osobę Piotra, kto otrzyma prawdziwą łaskę od Boga.

A co do trójcy ; Jak najbardziej należy ją uznać gdyż Bóg, Jezus, Duch Święty występują w tej postaci, Duch Święty cały czas wspomaga Kościół i z jego mocą on podejmuje decyzje. Bóg jest obecny w Kościele katolickim pod postacią Ducha Świętego, tak jak pod postacią Jezusa był obecny wśród ludzi.

Wyznawcy Allaha nie mają łask Boga pomimo że wierzą w niego, natomiast protestanci, luteranie, zielonoswiatkowcy też tych łask nie mają bo są odstępcami, sprzeciwili się swojemu Kościołowi, który wskazał Jezus.
A co do nauk w Biblii ;
Jezus nie dał zalecenia Piotrowi że ma tylko zawiązać coś na Ziemi tylko na podstawie Pism, ale ma budować kościół tak jak tego wymaga czas i konieczność i w tym ma pomagać Duch Święty. Świat się zmienia i by utrzymać Kościół w jedności, decyzje papieży, kardynałów, muszą być tak trafne by na przestrzeni wieków ten Kościół trwał i nie rozpadł się pomimo ataków ze strony innych religii.
Jeżeli coś ci się nie podoba w religii katolickiej to musisz się z tym zgodzić i zaakceptować bo nad wszystkim czuwa ktoś potężniejszy i tak ma być.


Wt lut 13, 2018 11:13 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 179 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL