Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 14, 2019 7:53 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Biblia - język, autorzy (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 495
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Trzeba by sprawdzić w aramejskim, a ja tego języka nie znam

Może więc źle sformułowałem pytanie? Może powinienem zapytać: A jakiego słowa używał Zbawiciel i dlaczego to było “piekło”?
Nie, no serio, jeśli masz dostęp do aramejskiego oryginału fragmentów Nowego Testamentu w których Zbawiciel używał słowa tłumaczonego w grece na Hades to przytocz je albo daj namiar. Może znajdzie się ktoś, kto to przetłumaczy.
witoldm napisał(a):
Co prawda nie oczekiwałem wyjaśnień, wierzę Bogu na tyle że co będzie z jego powodu, będzie najlepszym co może być.

Chrystus, czy wcześniej Mojżesz, prorocy a później apostołowie i Ojcowie Kościoła nie mówili: pomilczmy i to wystarczy. Zamiast tego: wyjaśniali, wyjaśniali, wyjaśniali i wyjaśniali. Forum jest również po to byśmy sobie wzajemnie wyjaśniali.
Ja też Bogu wierzę biorąc pod uwagę również a może głównie i to, że kiedy braknie nam sił i zdolności na kolejne wyjaśnienia to miłość, która przewyższa wszelkie poznanie będzie tą w świetle której kontynuowane i spełnione będzie nasze zbawienie.


N cze 03, 2018 10:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Eli napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Trzeba by sprawdzić w aramejskim, a ja tego języka nie znam

Może więc źle sformułowałem pytanie? Może powinienem zapytać: A jakiego słowa używał Zbawiciel i dlaczego to było “piekło”?
Nie, no serio, jeśli masz dostęp do aramejskiego oryginału fragmentów Nowego Testamentu w których Zbawiciel używał słowa tłumaczonego w grece na Hades to przytocz je albo daj namiar. Może znajdzie się ktoś, kto to przetłumaczy.

No przepraszam, ale po co dostęp do takich tekstów? Brak takich oryginałów nie zmieni faktu, że Chrystus de facto nie użył wyrazu "Hades", a jedynie Apostołowie, kiedy przekładali wypowiedzi Zbawiciela na grekę, użyli tego słowa.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N cze 03, 2018 10:20 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 495
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Po pierwsze: bardzo prawdopodobne, że Chrystus również znał grekę i jeśli nie całość swej nauki to w wypadku tak ważnego określenia jak Hades, jeśli było czymś spornym, mógł je, podając w aramejskim, potwierdzić również w grece.
Po drugie: Nie śmiem nawet zakładać, że nonszalancja apostołów była tak wielka, że nie dbając o rzetelność usłyszanej nauki, w tłumaczeniu, brali to, co pod ręką.


N cze 03, 2018 11:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Eli napisał(a):
Po pierwsze: bardzo prawdopodobne, że Chrystus również znał grekę i jeśli nie całość swej nauki to w wypadku tak ważnego określenia jak Hades, jeśli było czymś spornym, mógł je, podając w aramejskim, potwierdzić również w grece.

Kombinujesz jak koń pod górę. :D
Gdyby już Jezus miał potwierdzać znaczenie wyrazów aramejskich w innym języku, to podałby je po... hebrajsku. To zaś z tej przyczyny, że to hebrajski był pierwotnym językiem żydów (potem zaś liturgicznym) i to po hebrajsku spisano teksty ST. :)

Cytuj:
Po drugie: Nie śmiem nawet zakładać, że nonszalancja apostołów była tak wielka, że nie dbając o rzetelność usłyszanej nauki, w tłumaczeniu, brali to, co pod ręką.

Oczywiście, że brali to, co "pod ręką", o czym świadczy chociażby fakt, że NT spisano w grece potocznej (koine), a nie klasycznej. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N cze 03, 2018 11:47 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 495
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Cytuj:
Kombinujesz jak koń pod górę. :D

Oho, zaczyna się. Wreszcie zaczynają padać konkrety. Greka naszego Forum, co Yarpen. Raczej: Greka Wielkiej Czołówki naszego Forum. :D
Cytuj:
Gdyby już Jezus miał potwierdzać znaczenie wyrazów aramejskich w innym języku, to podałby je po... hebrajsku. To zaś z tej przyczyny, że to hebrajski był pierwotnym językiem żydów (potem zaś liturgicznym) i to po hebrajsku spisano teksty ST.

A skąd wiesz, że w języku hebrajskim również nie podawał? Udowodnij, że nie. Mieli przecież dość czasu aby słowa Jezusa potwierdzić od każdej strony - to jedno a to, że ewangelie zostały spisane w grece (ówczesnym angielskim) to drugie. Jeśli było uzgodnione brzmienie w każdym z trzech języków to spisanie jej w grece nie było żadnym przekłamaniem.
Cytuj:
Oczywiście, że brali to, co "pod ręką", o czym świadczy chociażby fakt, że NT spisano w grece potocznej (koine), a nie klasycznej.

Można więc sądzić, że robili byle jak, byle co, byle by było. Pewnie nawet bez natchnienia Ducha Świętego. A jeśli już to pod natchnieniem czegoś co wydawało im się Duchem Świętym. Cóż więc, pozostaje taki bubel jak Nowy Testament zakwestionować przyjmując w zamian Twoją metodologię, czyli wkładania w usta Jezusa wymyślonego/odnalezionego piętnaście wieków po Jego śmierci, pogańskiego terminu “piekieł”.


N cze 03, 2018 12:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9338
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Nie zapominajcie ze apostołowie wywodzili się z najniższych warstw społecznych. Najgorzej wykształconych. Przez uczonych w Piśmie i faryzeuszów nazywanych Am haarec czyli prostacy.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N cze 03, 2018 12:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Eli napisał(a):
Cóż więc, pozostaje taki bubel jak Nowy Testament zakwestionować przyjmując w zamian Twoją metodologię, czyli wkładania w usta Jezusa wymyślonego/odnalezionego piętnaście wieków po Jego śmierci, pogańskiego terminu “piekieł”.

Tworzysz cuda niewidy. Idea przekładu polega na tym, że słowa z języka obcego oddaje się w wyrazach posiadających identyczne lub, jeżeli to niemożliwe, zbliżone znaczenie. Dlatego mamy słowo "piekło" w miejscach, gdzie w tekście greckim mamy słowa "hades" lub "gehenna". :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N cze 03, 2018 1:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 495
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
...I nie mając aramejskiego oryginału Ty dziś, po dwóch tysiącach lat wiesz, że Jezus używał słowa piekło, co prostuje wiedzę i przekaz współczesnych mu, którzy greką po prostu słowa Jezusa przekłamywali. Czy Ty się Yarpen słyszysz?
A co powiesz o Listach Pawła, czy Dziejach Łukasza, którzy jako wykształceni ludzie również używali określenia Hades nie dając przy tym choćby cienia komentarza, że jest to zwrot zastępczy.


N cze 03, 2018 5:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9338
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Eli napisał(a):
...I nie mając aramejskiego oryginału Ty dziś, po dwóch tysiącach lat wiesz, że Jezus używał słowa piekło, co prostuje wiedzę i przekaz współczesnych mu, którzy greką po prostu słowa Jezusa przekłamywali. Czy Ty się Yarpen słyszysz?

A kiedy Yarpen powiedział ze Ewangelie to zapis autoryzowanego wywiadu z Jezusem? Z tego co pamietam to powiedział
Yarpen Zirgin napisał(a):
No przepraszam, ale po co dostęp do takich tekstów? Brak takich oryginałów nie zmieni faktu, że Chrystus de facto nie użył wyrazu "Hades", a jedynie Apostołowie, kiedy przekładali wypowiedzi Zbawiciela na grekę, użyli tego słowa.

A to co robisz to zwyczajna manipulacja.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N cze 03, 2018 5:41 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 495
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Cytuj:
A kiedy Yarpen powiedział ze Ewangelie to zapis autoryzowanego wywiadu z Jezusem?

A czym w takim razie są ewangelie jeśli przytoczone są w nich słowa Jezusa?


N cze 03, 2018 6:01 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9338
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Eli napisał(a):
Cytuj:
A kiedy Yarpen powiedział ze Ewangelie to zapis autoryzowanego wywiadu z Jezusem?

A czym w takim razie są ewangelie jeśli przytoczone są w nich słowa Jezusa?

Sa zapisem pod natchnieniem Ducha Świetego. I nie są autoryzowanym wywiadem bo u rożnych ewangelistów różnie te zdania brzmią ale sens pozostaje taki sam. Przeczytaj podobne opisy u św. Łukasz potem u św. Marka i Mateusza. I zobacz ze całkiem inaczej to brzmi. Bardziej jest to tak ze mamy zapis tego jak apostołowie zapamiętali słowa Jezusa.
Poczytaj tez co Kościół mówi o tym czy to jest słowo w słowo to co Jezus powiedział czy raczej ma przekaz duchowy dla nas.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N cze 03, 2018 7:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2309
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Jockey napisał(a):
Bardziej jest to tak ze mamy zapis tego jak apostołowie zapamiętali słowa Jezusa.
Słowa Jezusa są w Ewangeliach przytoczone tak, jak je mówił, a nie tak jak apostołowie zapamiętali. Bo to co zastało spisane jest pod natchnieniem DŚ, a nie wynikiem braku pamięci Apostołów.
Twój pogląd to prosta droga do podważania Pisma !

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pn cze 04, 2018 6:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17113
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
wujo44 napisał(a):
Jockey napisał(a):
Bardziej jest to tak ze mamy zapis tego jak apostołowie zapamiętali słowa Jezusa.
Słowa Jezusa są w Ewangeliach przytoczone tak, jak je mówił, a nie tak jak apostołowie zapamiętali.

No to porównajmy. Przykładowo wypowiedzi Zbawiciela z kuszenia przez diabła.

Pierwsza:
Mateusz: "«Napisane jest: Nie samym chlebem żyje człowiek, lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych»"
Łukasz: «Napisane jest: Nie samym chlebem żyje człowiek»

Druga:
Mateusz: "«Ale jest napisane także: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego»"
Łukasz: "«Napisane jest: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz»"

Trzecia:
Mateusz: "«Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz"
Łukasz: "«Powiedziano: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego»"

Czyżby kuszenie miało miejsce dwa razy, że mamy dwa różne zapisy tego co powiedział Chrystus? Albo tzw. Modlitwa Pańska:

Mt 6,9-12
8 Wy zatem tak się módlcie:
9 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!


Mk 11,2-4
2 «Kiedy się modlicie, mówcie:
Ojcze, niech się święci Twoje imię;
niech przyjdzie Twoje królestwo!
3 Naszego chleba powszedniego2 dawaj nam na każdy dzień
4 i przebacz nam nasze grzechy, bo i my przebaczamy każdemu, kto nam zawini;
i nie dopuść, byśmy ulegli pokusie».


Dalej będziesz się upierał, że Apostołowie zapisali wypowiedzi Chrystusa słowo w słowo?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 04, 2018 6:44 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9338
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
wujo44 napisał(a):
Jockey napisał(a):
Bardziej jest to tak ze mamy zapis tego jak apostołowie zapamiętali słowa Jezusa.
Słowa Jezusa są w Ewangeliach przytoczone tak, jak je mówił, a nie tak jak apostołowie zapamiętali. Bo to co zastało spisane jest pod natchnieniem DŚ, a nie wynikiem braku pamięci Apostołów.
Twój pogląd to prosta droga do podważania Pisma !

Skoro ewangelie są autoryzowanym tekstem to powiedz dlaczego się różnią? np. inaczej jest u Łukasza a inaczej u Mateusza. U Marka jest tylko sygnalizowane wiele tematów. A u Jana ....
To do dzieła Wuju. Gimnastykuj się żeby udowodnić to co nie możliwe.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn cze 04, 2018 8:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2309
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Narodziny duszy
Jockey napisał(a):
wujo44 napisał(a):
Jockey napisał(a):
Bardziej jest to tak ze mamy zapis tego jak apostołowie zapamiętali słowa Jezusa.
Słowa Jezusa są w Ewangeliach przytoczone tak, jak je mówił, a nie tak jak apostołowie zapamiętali. Bo to co zastało spisane jest pod natchnieniem DŚ, a nie wynikiem braku pamięci Apostołów.
Twój pogląd to prosta droga do podważania Pisma !

Skoro ewangelie są autoryzowanym tekstem to powiedz dlaczego się różnią? np. inaczej jest u Łukasza a inaczej u Mateusza. U Marka jest tylko sygnalizowane wiele tematów. A u Jana ....
To do dzieła Wuju. Gimnastykuj się żeby udowodnić to co nie możliwe.
Jeśli wyznajesz pogląd, że się różnią, w ten sposób, że zawierają błędy, to nie dziwota, że im nie wierzysz.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt cze 05, 2018 6:26 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL