Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19455 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
P524 napisał(a): "Gregor i jemu podobni" wiele razy prostowali, ze protestantami nie są i czerpią z zupełnie innych źródeł. To, że protestują, nie zmienia faktu, że są protestantami.
|
Wt sie 21, 2018 10:24 am |
|
 |
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
 Re: Predestynacja Boża
Yarpen Zirgin napisał(a): P524 napisał(a): "Gregor i jemu podobni" wiele razy prostowali, ze protestantami nie są i czerpią z zupełnie innych źródeł. To, że protestują, nie zmienia faktu, że są protestantami. To klasyfikacja a nie fakty. Ok, możemy się i tak umówić. Ale to nie zmienia faktu, w jaki sposób protestancka reformacja pojmuje ciągłość Kościoła.
_________________ www.reformowani.pl
|
Wt sie 21, 2018 10:40 am |
|
 |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 12307 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
To jak zarządzanie przez konflikt. A tutaj mamy ciągłość przez rozłam. Coraz ciekawiej. Ale coś musicie robić, żeby uwiarygodnić swoje herezje
_________________ Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"
|
Wt sie 21, 2018 10:50 am |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19455 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
P524 napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): P524 napisał(a): "Gregor i jemu podobni" wiele razy prostowali, ze protestantami nie są i czerpią z zupełnie innych źródeł. To, że protestują, nie zmienia faktu, że są protestantami. To klasyfikacja a nie fakty. Ok, możemy się i tak umówić. Ale to nie zmienia faktu, w jaki sposób protestancka reformacja pojmuje ciągłość Kościoła. Nie. Przedstawiłeś wizję osoby, która napisała ten tekst, a nie to, jak "protestancka reformacja pojmuje ciągłość Kościoła".
|
Wt sie 21, 2018 10:53 am |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15700 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
Gregor napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): A skąd wiesz, że to właśnie te księgi prawidłowo przekazują nauczanie Kościoła I wieku, skoro ich dobór miał miejsce kilka wieków później? Bo uwiarygodniły swoją treść wielokrotnie poprzez różne wydarzenia w moim życiu. Zatem wracamy do starego, dobrego hasła "sola Gregor" Jesteś sam najwyższą instancją rozeznania, tak że nawet co jest Słowem Bożym a co nie decydujesz Czy możesz napisać co się w Twoim życiu takiego stało, że uwiarygodniło Ci tekst Listu Judy? P524 napisał(a): Kościół Reformacji nie jest kościołem powstałym w XVi w, ani nie powstał w wyniku odrzucania, a wręcz przeciwnie. Kościół Reformacji - tak siebie pojmuje - jest spadkobiercą starego Kościoła, który w nim przeżył Reformację. Jaaasne. Dokłądnie to samo twierdzą Świadkowie Jehowy, tylko jeszcze bardziej stanowczo. Jakoś tak jest, że jak ktoś już złamie wyraźny zakaz biblijny rozłamów, to koniecznie usiłuje "udowadniać" że to nie on się "rozłamał". I jakoś nie bardzo go zbija z tropu, że gdyby przyjąć taką optyke, oznaczałoby to, że Kościół (a nawet chrześcijaństwo w ogóle) nie istniało przez kilkanaście wieków  Cytuj: Reformacja wystąpiła przeciw wprowadzeniu tego, co odnalazła jako świeżo wprowadzone nadużycie, w obronie tego "co zawsze, wszędzie i przez wszystkich" było wyznawane w Kościele: Ewangelii o odpuszczeniu grzechów i życiu wiecznym w Chrystusie. A któż zaprzeczał takiej nauce? Cytuj: W swoim piśmie "Przeciwko Hansowi Worstowi" ks. M. Luter tak pisał: " Po trzecie nikt nie może zaprzeczyć, że posiadamy prawdziwe, stare klucze - tak jak je Chrystus ustanowił, a apostołowie i całe chrześcijaństwo aż dotąd używają, i które nie muszą czynić nic innego, jak odpuszczać i zatrzymywać winy, które dzieją się przeciwko przykazaniu Bożemu. Stąd też mamy jedne klucze i wspólny z nich użytek wraz ze starożytnym Kościołem, dlatego też jesteśmy tym samym starym Kościołem." Kto się od krzewu odłamał, martwy jest. Cytuj: Patrząc na historię to prędzej można by powiedzieć ze Kościół rzymskokatolicki w swym obecnym kształcie został zorganizowany na Soborze Trydenckim w sprzeciwie i anatemach wobec Reformacji, a nie odwrotnie. Po prostu pewne rzeczy definiuje się reagując na wykrzywianie prawdy. Już św.Augustyn pisał o tym, że definicje prawd wiary bardzo zyskują na dawaniu odporu błędom: "Czy dokładnie rozprawiano o Trójcy Świętej, zanim poczęli szczekać arianie? A czy dokładnie rozprawiano o pokucie, zanim nowacjanie sprzeciwiać jej się poczęli? Tak samo niedokładnie rozprawiano o chrzcie, nim znajdujący się poza Kościołem rebaptyzanci przeciwną naukę ogłosili. Nawet o jedności Chrystusa nie wyrażano się z należytą dokładnością, aż dopiero znane rozdwojenie poczęło gnębić słabych braci. Wtedy to ci, którzy umieli objaśniać Pismo Święte i rozwiązywać trudności, wydobyli na wierzch ciemne miejsca Pisma Świętego w mowach i rozprawach, pragnąc ratować od zguby słabych braci, nękanych trudnościami ze strony ludzi bezbożnych"/Augustyn, Objaśnienia psalmów/
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
Wt sie 21, 2018 11:13 am |
|
 |
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
 Re: Predestynacja Boża
Jockey, YZ, Barney - napisałem tylko, że nie jest prawdą, że protestantyzm twierdzi tak, jak to sobie wyobrażał Jockey. Regulamin mówi, że forum służy wymianie poglądów, więc napisałem jaki pogląd mają protestanci. Jak to sobie oceniacie,to Wasza rzecz, nie będę przez następnych kilkanaście stron ciągnął Waszej ulubionej zabawy w "strzyżono, golono" na temat kto się odłamał, a kto nie. Jest Wam do czegoś potrzebne, ok, ciągnijcie to między sobą.
_________________ www.reformowani.pl
|
Wt sie 21, 2018 2:31 pm |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19455 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
P524 napisał(a): Jockey, YZ, Barney - napisałem tylko, że nie jest prawdą, że protestantyzm twierdzi tak, jak to sobie wyobrażał Jockey. I jako "dowód" przedstawiłeś opinię pojedynczego protestanta, którą zamieścił na forum. Wybacz, ale to nawet nie jest śmieszne. To jest żałosne. P524 napisał(a): Regulamin mówi, że forum służy wymianie poglądów, więc napisałem jaki pogląd mają protestanci. Nie. Przedstawiłeś opinię tego protestanta, z którą się zgadzasz, więc nie "protestanci" tylko "ja i jeszcze jeden protestant". Twoje teksty, że coś tam będzie, to zwykłe rżnięcie głupa mające ukryć ten fakt.
|
Wt sie 21, 2018 3:00 pm |
|
 |
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm Posty: 12307 Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
P524 napisał(a): Jockey, YZ, Barney - napisałem tylko, że nie jest prawdą, że protestantyzm twierdzi tak, jak to sobie wyobrażał Jockey. Regulamin mówi, że forum służy wymianie poglądów, więc napisałem jaki pogląd mają protestanci. Jak to sobie oceniacie,to Wasza rzecz, nie będę przez następnych kilkanaście stron ciągnął Waszej ulubionej zabawy w "strzyżono, golono" na temat kto się odłamał, a kto nie. Jest Wam do czegoś potrzebne, ok, ciągnijcie to między sobą. Przedstawiłeś jedna opinie. A jak wiadomo nie ma stanowiska jednego wszystkich zborów pochodzących ze herezji reformatorów. I można przytoczyć inne wersje negujące wersje tego protestanta. Tak juz macie. I nie nasza ulubiona zabawa tylko tradycyjnie nie posiadasz argumentów które nie można by było obalić na temat jak to protestanci uważają o ciągłości.
_________________ Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"
|
Wt sie 21, 2018 4:08 pm |
|
 |
Jozek
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm Posty: 3714
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
Gregor napisał(a): Po prostu kąkol był wymieszany z pszenicą od początku. Mam taką refleksję, że nie jesteście tego świadomi i uważacie się za enklawę nietkniętej pszenicy na polu. Jednak przypowieść o takiej enklawie nie mówi. Z tego co piszę wynika, jak szybko ludzie odpadali od Kościoła i tworzyli własne chrześcijaństwo - działo się to już za czasów apostołów.
Smutnym przykładem jest historia kościoła w Efezie, któremu Biblia poświęca dużo miejsca. Czytamy o nim w Dz.Ap, mamy list Ap. Pawła i list samego Pana Jezusa do kościoła w Efezie. Warto przeanalizować w jakim kierunku poszedł ten kościół w kwestii wiary na przestrzeni wieków i co go spotkało ostatecznie? A co takiego spotkało Kościół w Efezie ostatecznie ? Pytam bo traktujesz historię tego Kościoła jako wzmiankę historyczną na której budujesz swoje przekonania. Co tam jest kąkolem, co to ma wspólnego z nami, jednym słowem chciał bym usłyszeć jakiś konkretny sens twojej analizy? O ile to możliwe. I nie chodzi mi akurat o to co my sobie uważamy o naszym Kościele, ale o to czy takie twoje pisanie o tym, że w V w MY sobie coś tam zmieniliśmy w rozeznaniu kwestii Maryi, jest właściwe. Uważam że dużo trafniejsze było by, abyś z zarzutem o "nietkniętej enklawie", bez kąkolu (czymkolwiek on jest) - zmierzył się sam. Tutaj nikt z nas nie odcina się od niego. Nikt nie twierdzi, że pomiędzy Iw. a XXI w Kościele nie było kąkolu. Zmiany nauczania, tradycji, błędów, albo grzechów pasterzy. Barney pisze nawet książki o tym. I co ? Ten ułomny, poobijany Kościół trwa już drugie tysiąclecie i tą niezrozumiałą aluzję o Efezie, które starasz się uczynić nie trzeba jakoś szczególnie podważać. Może pomyśl, zrewiduj pewne swoje poglądy i napisz raz jeszcze. Jeśli chcesz.
_________________ Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131
|
Wt sie 21, 2018 6:43 pm |
|
 |
P524
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am Posty: 1638
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
|
 Re: Predestynacja Boża
Yarpen Zirgin napisał(a): P524 napisał(a): Jockey, YZ, Barney - napisałem tylko, że nie jest prawdą, że protestantyzm twierdzi tak, jak to sobie wyobrażał Jockey. I jako "dowód" przedstawiłeś opinię pojedynczego protestanta, którą zamieścił na forum. Wybacz, ale to nawet nie jest śmieszne. To jest żałosne. P524 napisał(a): Regulamin mówi, że forum służy wymianie poglądów, więc napisałem jaki pogląd mają protestanci. Nie. Przedstawiłeś opinię tego protestanta, z którą się zgadzasz, więc nie "protestanci" tylko "ja i jeszcze jeden protestant". Twoje teksty, że coś tam będzie, to zwykłe rżnięcie głupa mające ukryć ten fakt. 1. Oprócz 'nas dwóch" jest jeszcze Luter i Konfesja Augsburska. 2. Już Ci to kiedyś tłumaczyłem. Napiszę jeszcze raz. Niczego nie zamierzam "dowodzić". Napisałem jak jest u nas, ale jak chcesz to możesz w ignorancji pozostać. Twój wybór. @jockey - nic nie wiem o tym, żeby "nie było jednego stanowiska", więc nie wiem komu wiadomo. Jeżeli jest jakieś stanowisko naszych Kościołów (tylko protestanckich, nie jakichkolwiek) o tym, ze Kościół powstał w XVI w a przedtem była pustka, to przytocz. Zarówno protestancka jak i rzymskokatolicka reforma średniowiecznego Kościoła w XVI w nie tworzyły nowego Kościoła, ale reformowały "w głowie i członkach" dotychczasowy, który jest wspólnym dziedzictwem. Dlatego dziś, po kilku wiekach wzajemnych podziałów, Kościoły obu naszych tradycji, mogą wspólnie wyrażać wdzięczność za dary duchowe i teologiczne otrzymane poprzez Reformację ( siamo molto grati per i doni spirituali e teologici ricevuti tramite la Riforma oraz wspólnie prosić o przebaczenie za swoje winy oraz za sposób w jaki chrześcijanie ranili Ciało Pana i wzajemnie obrażali się w przez 500 lat od początku Reformacji do dziś ( Allo stesso tempo, abbiamo chiesto perdono per le nostre colpe e per il modo in cui i cristiani hanno ferito il Corpo del Signore e si sono offesi reciprocamente nei cinquecento anni dall’inizio della Riforma ad oggi.
_________________ www.reformowani.pl
|
Wt sie 21, 2018 10:39 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Predestynacja Boża
Jozek napisał(a): A co takiego spotkało Kościół w Efezie ostatecznie ? Pytam bo traktujesz historię tego Kościoła jako wzmiankę historyczną na której budujesz swoje przekonania. Co tam jest kąkolem, co to ma wspólnego z nami, jednym słowem chciał bym usłyszeć jakiś konkretny sens twojej analizy? O ile to możliwe. Nie chodzi mi o warstwę historyczną dziejów kościoła w Efezie tylko warstwę duchową. 1.Przeanalizuj ostatnie spotkanie Ap. Pawła ze starszymi tego kościoła i to co do nich mówił. 2.Zestaw to z tym co zarzuca Efezowi Pan Jezus w liście skierowanym do niego. 3. Dodaj do tego znaczenie Efezu dla wierzeń i mocnego kultu pogańskiego tam funkcjonującego. 4. A na końcu dodaj postanowienia soboru efeskiego z V w. Wtedy może zobaczysz co było kąkolem w Efezie. Co stało się z tym kościołem? - stał się rozbitkiem w wierze. Czy to ma coś wspólnego z kościołem rzymskim? - oceń sam. Jozek napisał(a): Uważam że dużo trafniejsze było by, abyś z zarzutem o "nietkniętej enklawie", bez kąkolu (czymkolwiek on jest) - zmierzył się sam. Tutaj nikt z nas nie odcina się od niego. Nikt nie twierdzi, że pomiędzy Iw. a XXI w Kościele nie było kąkolu. Zmiany nauczania, tradycji, błędów, albo grzechów pasterzy. To się Jozek kupy nie trzyma co mówisz. Przecież macie sukcesję apostolską w zakresie nauki, prawd wiary itd. Wasz Urząd Nauczycielski jest od wieków prowadzony przez Ducha Św. A skoro jest tak jak mówisz, to skąd dziś pewność, że prawdy wiary, dogmaty, kulty itd. są oparte na prawdzie, a nie są błędne i zwodnicze? Prawda Boża nie zmienia się i trwa na wieki. Zmieniają się tylko ludzkie prawdy. Może przemyśl to?
|
Śr sie 22, 2018 12:31 am |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3047
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Predestynacja Boża
Jockey napisał(a): To jak zarządzanie przez konflikt. A tutaj mamy ciągłość przez rozłam. Coraz ciekawiej. Ale coś musicie robić, żeby uwiarygodnić swoje herezje Co do rozłamów, to pierwszy w chrześcijaństwie dokonał się za sprawą Rzymu i Konstantynopola ( XI - XIII w.). Potem rozłamy w łonie Twojego kościoła rzymskiego XIV/XV w. To dopiero było zarządzanie przez konflikt. Zamiatanie pod dywan faktów nic Ci nie da. 
|
Śr sie 22, 2018 12:48 am |
|
 |
Yarpen Zirgin
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm Posty: 19455 Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
Kościoła katolickiego, jeżeli już. Zwróć uwagę, Gregorze, na bardzo ciekawą prawidłowość: Ilekroć dochodzi do rozłamu, to Ci, którzy twierdzą, że "bronią" czystości wiary lub widzą konieczność reform i dlatego tworzą własne wyznania, tworzą też własną nazwę dla swojego Kościoła.
I odpowiedz na pytanie:
Czy Chrystus przestał być Bogiem na czas ciąży i porodu z NMP?
|
Śr sie 22, 2018 8:37 am |
|
 |
wybrana
Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 818
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Predestynacja Boża
Yarpen Zirgin napisał(a): I odpowiedz na pytanie:
Czy Chrystus przestał być Bogiem na czas ciąży i porodu z NMP?
To ty odpowiedz na pytanie, czy Chrystus na ziemi był tylko Bogiem, czy również był człowiekiem? Miał na ziemi naturę tylko Boską, czy i ludzką? Jaką naturę przyjął od ziemskiej kobiety? Narodził się w ciele jako człowiek - czy nie? Zwracał się do Boga jako Ojca - czy nie? Kazał modlić się - Ojcze nasz, któryś jest w niebie ..............
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
Śr sie 22, 2018 3:32 pm |
|
 |
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2125
|
 Re: Predestynacja Boża
Gregor napisał(a): Co do rozłamów, to pierwszy w chrześcijaństwie dokonał się za sprawą Rzymu i Konstantynopola ( XI - XIII w.). Potem rozłamy w łonie Twojego kościoła rzymskiego XIV/XV w. To dopiero było zarządzanie przez konflikt. Zamiatanie pod dywan faktów nic Ci nie da.  Gregor, moim zdaniem za wszelka cene starasz sie zaczarowac rzeczywistosc. 1. Szukasz analogii w "Co stało się z tym kościołem? - stał się rozbitkiem w wierze. Czy to ma coś wspólnego z kościołem rzymskim? - oceń sam." 2. Oskarzanie KRK o rozlamy dla mnie wyglada jak obciazanie wina wlasciciela mieszkania ze zostawil otworzone okno i dlatego dokonano wlamania - tez mozna. 3. Posuwasz sie do klamstw o Biblii "nie razi, bo to nie kościół rzymski to robił". Historii nie zmienisz i to Rzym byl centrum owczesnego swiata i wszelkie decyzje (rowniez dotyczace aprobaty ktore ksiegi zaliczyc do Kanonu) nie mogly miec miejsca bez udzialu Rzymu. Nie masz szans. Zadne sztuczki stosowane juz przez adresatow "Contra heresias" Ireneusza nie zmienia znaczenia - "ty jestes opoka" lub "tobie dam klucze". I zadne bledy Kosciola ani grzechy ludzi Kosciola (czym starasz sie sobie umotywowac swoje odejscie) tego nie zmienia. Nigdzie nie ma stwierdzenia o nadzwyczajnej kascie ktora jest idealna, bezgrzeszna i nie popelnia zadnych bledow. Masz tylko jedna droge o ktorej mowi piekna piesn "Wroc synu wroc z daleka". Posluchaj sobie na you tube.
|
Śr sie 22, 2018 3:33 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|