Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Autor |
Wiadomość |
Conan
Dyskutant
Dołączył(a): Cz paź 18, 2018 9:47 pm Posty: 493
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a): Ech.. Dziecię internetu. Teraz wszystko co ktoś odkrył to tylko w internecie, a najlepiej na youtube.. Zanim to się znalazło w internecie to już Kartezjusz o tym pisał..  cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn  Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ?
|
Cz paź 25, 2018 8:41 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Conan napisał(a): PeterW napisał(a): Ech.. Dziecię internetu. Teraz wszystko co ktoś odkrył to tylko w internecie, a najlepiej na youtube.. Zanim to się znalazło w internecie to już Kartezjusz o tym pisał..  cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn  Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ? Nie w prost z Tatarkiewicza (Historia filozofii cz.2): Cytuj: Co do istnienia Boga, to Kartezjusz mniemał, iż w następujący sposób wynika ono z faktu myślenia i istnienia jaźni. a) Jaźń, jako niedoskonała, nie istnieje sama przez się, lecz musi mieć przyczynę. Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem. b) Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei. Nie człowiek wymyślił ideę Boga, lecz została ona wytworzona w jego umyśle przez istotę doskonałą, czyli przez samego Boga. Jeśli więc posiadamy ideę Boga, to istnieje Bóg, który ją w naszym umyśle wytworzył. Kartezjusz - "Medytacje o filozofii pierwszej" - przekład J. Hartman - rozdział: "Medytacja trzecia, O Bogu - że istnieje." Nie przekopiuję Ci tego, bo trochę tego tekstu jest.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Cz paź 25, 2018 9:04 pm |
|
 |
Conan
Dyskutant
Dołączył(a): Cz paź 18, 2018 9:47 pm Posty: 493
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Oki, faktycznie. chociaż nie ma tutaj twierdzenia - " nie jesteśmy w stanie wymyślić czegoś co nie istnieje"
dzięki w każdy razie.
|
Cz paź 25, 2018 9:19 pm |
|
 |
Irbisol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm Posty: 2494
Płeć: mężczyzna
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a): Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem. (...)Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei. Podkreśliłem błędne założenia. Sama teoria chaosu i fraktale, tudzież algorytmy ewolucyjne dowodzą, że skutek może być doskonalszy od przyczyny.
_________________ "Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"
|
Pn paź 29, 2018 6:21 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Irbisol napisał(a): PeterW napisał(a): Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem. (...)Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei. Podkreśliłem błędne założenia. Sama teoria chaosu i fraktale, tudzież algorytmy ewolucyjne dowodzą, że skutek może być doskonalszy od przyczyny. Niektórzy to chyba wrzodów dostają, jak się mówi o Bogu.. Twoja wypowiedź jest nie na temat - w ogóle kupy się nie trzyma. Przyznaj się - napisałeś to by zaistnieć? 
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pn paź 29, 2018 7:54 pm |
|
 |
Irbisol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm Posty: 2494
Płeć: mężczyzna
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a): Irbisol napisał(a): PeterW napisał(a): Ostateczna przyczyna musi być doskonała, a więc jest Bogiem. (...)Istnienie Boga wynika z samej idei, jaką mamy o Bogu. Jest to idea doskonała, ponieważ zaś skutek nie może być doskonalszy od przyczyny, więc - jaźń ludzka nie może być przyczyną tej idei. Podkreśliłem błędne założenia. Sama teoria chaosu i fraktale, tudzież algorytmy ewolucyjne dowodzą, że skutek może być doskonalszy od przyczyny. Niektórzy to chyba wrzodów dostają, jak się mówi o Bogu.. Raczej jak się przytacza durne "dowody", które dziecko potrafi obalić. Cytuj: Twoja wypowiedź jest nie na temat - w ogóle kupy się nie trzyma. Przyznaj się - napisałeś to by zaistnieć?  Odniosłem się dokładnie do tego, co zacytowałeś, więc co tu masz nie na temat? Podałem ci argumenty. Ty wyraziłeś tylko swoją niemoc.
_________________ "Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"
|
Pn paź 29, 2018 9:11 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
No jednak, aczkolwiek nie.. Jakbyś się tak nie zacietrzewił, to odkryłbyś że podaję Conanowi cytaty nt. myśli Kartezjusza. Wszedłeś między wódkę a zakąskę nie sprawdzając co pijemy 
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pn paź 29, 2018 10:00 pm |
|
 |
Irbisol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm Posty: 2494
Płeć: mężczyzna
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
A skąd twoja hipoteza, że nie wiem, że to cytaty Kartezjusza? Użyłeś ich jako argumentów, a ja wskazałem ich logiczne i matematyczne błędy.
_________________ "Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"
|
Wt paź 30, 2018 9:40 am |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Irbisol Conan napisał(a): cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn  Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ? I tu podałem cytat.. Nie wiem z czym Ty dyskutujesz? Że Kartezjusz tak nie pisał? Poza tym chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz. Teoria chaosu to pewien sposób na rozwiązywanie układów matematyczno-fizycznych, które są niepoliczalne. Masz miliardy wektorów oddziaływań, które każdy sam w sobie jest opisywany całkiem sensownym równaniem stanu. Trudność polega na tym, że jak ich jest miliardy (a czasem wystarczy że ich jest 3) wszystko wydaje się chaotyczne. Z chaosem (jako bezładem, przypadkowością) nie ma to nic wspólnego. Oddziaływania mas pomiędzy dwoma ciałami są dosyć banalne - łatwo można policzyć ich wzajemne położenia, orbity, prędkości itp. Jak są już trzy ciała, które ze sobą oddziałują - zaczynają się schody. Rozważania na temat tworzenia się myśli, świadomości itp usiłujesz powiązać z teoriami fizycznymi - jest to dosyć karkołomne.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Wt paź 30, 2018 10:00 am |
|
 |
tomek87
Dyskutant
Dołączył(a): Śr maja 04, 2011 2:48 am Posty: 162
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Faktycznie, nie jest możliwe przeprowadzenie wszelkich logicznych dowodów na istnienie lub nieistnienie Boga, ponieważ dysponujemy tylko i wyłącznie aparatem myślowym ograniczonym przez nasz materialny mózg.
Koncepcja Boga, który przekracza nasze możliwości jego wyobrażenia sobie, jest w tym wypadku chyba najtrafniejsza. Cała reszta przedstawień Boga, które obserwujemy w Biblii, religii i kulturze, to tylko trafniejsze lub mniej trafne obrazy Boga, jednak będące w dalszym ciągu bardzo daleko od prawdziwej Istoty Boga.
|
N lis 04, 2018 6:03 pm |
|
 |
Irbisol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm Posty: 2494
Płeć: mężczyzna
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a): Conan napisał(a): cogito ergo sum - tylko to pamiętam Kartezjusza. Wiesz, podczas zajęć filozofii na studiach byłem bardziej zajęty podrywaniem dziewczyn  Mógłbyś mi podać konkretny cytat z Kartezjusza ? I tu podałem cytat.. Nie wiem z czym Ty dyskutujesz? Że Kartezjusz tak nie pisał? Z tym, co Kartezjusz napisał. Korzystając z okazji, że go zacytowałeś. Cytuj: Poza tym chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz. Teoria chaosu to pewien sposób na rozwiązywanie układów matematyczno-fizycznych, które są niepoliczalne. Masz miliardy wektorów oddziaływań, które każdy sam w sobie jest opisywany całkiem sensownym równaniem stanu. Trudność polega na tym, że jak ich jest miliardy (a czasem wystarczy że ich jest 3) wszystko wydaje się chaotyczne. Z chaosem (jako bezładem, przypadkowością) nie ma to nic wspólnego. Oddziaływania mas pomiędzy dwoma ciałami są dosyć banalne - łatwo można policzyć ich wzajemne położenia, orbity, prędkości itp. Jak są już trzy ciała, które ze sobą oddziałują - zaczynają się schody. Teoria chaosu udowadnia też, że skomplikowane struktury mogą się tworzyć z nieskomplikowanych praw i warunków początkowych. Więc to nie ja nie wiem, o czy piszę, tylko ty tego nie wiesz. Cytuj: Rozważania na temat tworzenia się myśli, świadomości itp usiłujesz powiązać z teoriami fizycznymi - jest to dosyć karkołomne. Nie tak karkołomne jak wymyślanie protez myślowych maskujących własną ignorancję. Czegoś się dowiedziałeś o świadomości dzięki wierze?
_________________ "Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"
|
Pt lis 16, 2018 1:11 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Irbisol napisał(a): Teoria chaosu udowadnia też, że skomplikowane struktury mogą się tworzyć z nieskomplikowanych praw i warunków początkowych. Więc to nie ja nie wiem, o czy piszę, tylko ty tego nie wiesz.
Tyle że te warunki początkowe nie mogą być byle jakie, bo efekt końcowy będzie całkiem inny, wystarczy drobna zmiana w układzie wejściowym.
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt lis 16, 2018 1:45 pm |
|
 |
Irbisol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm Posty: 2494
Płeć: mężczyzna
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a): Irbisol napisał(a): Teoria chaosu udowadnia też, że skomplikowane struktury mogą się tworzyć z nieskomplikowanych praw i warunków początkowych. Więc to nie ja nie wiem, o czy piszę, tylko ty tego nie wiesz.
Tyle że te warunki początkowe nie mogą być byle jakie, bo efekt końcowy będzie całkiem inny, wystarczy drobna zmiana w układzie wejściowym. To zależy, o jakim aspekcie teorii chaosu piszesz. Bo nie tylko układami chaotycznymi się ta teoria zajmuje, ale również badaniem porządku. Czegoś się dowiedziałeś o świadomości dzięki wierze?
_________________ "Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"
|
Pt lis 16, 2018 3:35 pm |
|
 |
PeterW
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm Posty: 5828
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
Tyle samo co Ty w dzięki teoriom kwantowym..
_________________ "Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55
|
Pt lis 16, 2018 4:05 pm |
|
 |
Irbisol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm Posty: 2494
Płeć: mężczyzna
|
 Re: Logiczny dowód na nieistnienie Boga
PeterW napisał(a): Tyle samo co Ty w dzięki teoriom kwantowym.. Tylko że mechanika kwantowa jednak JAKIEŚ informacje na JAKIŚ temat nam dała - czego efekt widać we wszelkiej elektronice chociażby. Znowu napiszesz, że dzięki wierze dowiedziałeś się "tyle samo"?
_________________ "Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"
|
Pn lis 19, 2018 12:40 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|