Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 18, 2019 7:48 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 243 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Następna strona
 Globalna zmiana klimatu. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1721
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Masz racje merrs temat wedkarstwa jest dosc specyficzny bo na nim odzwierciedla sie stan srodowiska i jednoczesnie pokazuje jak mocno pogmatwane stalo sie prawo i jakie sa tego konsekwencje.
Wedkarstwo laczy wiekszosc zagadniem srodowiskowych i bioocenozy tych srodowisk.
Pokazuje takze realia mentalnosci ludzi.
Nalezalem kiedys przez wiele lat do S&DAC w Salisbury. Kompletnie inna mentalnosc ludzi i stan srodowiska.
Kilka razy w roku organizowane sa tzw work party i konkretni specjalisci kieruja pracami przywracania naturalnego stanu rzek na roznych odcinkach.
Ale jak wszedzie pozostaje problem nadmiernego poboru wody z rzek, a prace renaturalizacji rzek poprawia retencje wody mimo nadmiernych jej poborow przez przemysl.

_________________
Nie wyrazam zgody na pozaforumowe uzycie moich wypowiedzi osobom nie zgadzajacym sie z trescia.


N gru 16, 2018 4:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12825
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
W ramach praktyki wysłalabym exetera na takie forum wędkarskie. Oni znają doskonale nie tylko prawo, bo są też i jednocześnie prawnikami, ale bezsilność ludzi pragnących dbać o zarybienie naszych wód. Był tam jeden z naszych krzykaczy forumowych i szybko odszedł. Nic nie dało wymachiwanie Konstytucją. Pochwalił się nawet zgłoszeniami na policję. Szybko sprowadzono go na ziemię. Nikogo nie porwał płomiennymi mowami. Ludzie żyją na tym świecie i różnicują możliwości nawet zorganizowanych grup od iluzji swej siły.


N gru 16, 2018 7:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Merss,

Jezu, chciałoby się powiedzieć, ależ namieszałaś w ostatnim poście, niemal jak kilka kociaków wpuszczonych w kłębki włóczki. :-)
Umieściłaś w nim niemal wszystko: mentalność ludzi nauki, problemy wędkarzy, sprawców zagłady lasów w Górach Izerskich, monokultury leśne i źródła etyki. Ciężko poruszać się po takim galimatiasie, ale spróbuję. :)

Solidarnie zajmujecie się w tym wątku podważaniem wiarygodności ustaleń nauki w kwestii zmian klimatu, poprzez sugerowanie iż powstały na zlecenie.
W pierwszym odruchu chciałbym zapytać, skąd się w Was zrodziło takie przekonanie?
Jeśli zarzucacie szalbierstwo poważnym ludziom, to do cholery pokażcie choć cień dowodu. Gdy go zobaczę, będę mógł się ustosunkować do zarzutów. Póki co, to jest tylko niczym nie uzasadnione podejrzenie.
Tym bardziej, że wykazałem Wam iż po drugiej stronie w grze są naprawdę ogromne pieniądze i ludzie gotowi na wszystko by chronić swoje zyski. Poza produkcją narkotyków, nie ma bardziej dochodowego biznesu, niż naftowy.

Proszę bardzo, udowodnij, że ktoś mógł przebić branżę naftową i zaoferował podatnym na przekupienie naukowcom jeszcze większą kasę. Wskaż, kto to mógł być i dlaczego to zrobił? Zrób to, zamiast swobodnie hasać po leśnych polanach i łowiskach.

W przeszłości mieliśmy analogiczny przypadek, koncerny tytoniowe przekupiły naukowców, byli i tacy z profesorskimi tytułami, żeby dyskredytować przy ich udziale tezę o szkodliwości palenia. To się nawet powiodło, ale na bardzo krótko, gdyż nie kto inny ale reszta świata nauki wspieranego przez media, wykazała oszustwo i skompromitowała biorących w nim udział naukowców i lekarzy.
Gdyby było tak jak sugerujecie, media od dawna jeździłyby po obrońcach klimatu, jak po starej szkapie. Przypomnij sobie wydarzenie sprzed kilku lat, gdy zatrudnieni w IPCC naukowcy "podrasowali" wyniki badań a ich maile wyciekły do mediów. Przypomnij sobie rejwach jaki wtedy panował. ;)
Przekrętu na taką skalę, jaką sugerujecie, zwyczajnie nie da się przeprowadzić w wolnym świecie.


Merss, możemy dyskutować o ustaleniach nauki i wskazywać ich słabe strony, ale gdy czytam coś takiego:
Cytuj:
Odrzucamy propagandowy bełkot. Wiesz.. Ta Wenus, ta zagłada dinozaurów pod wpływem kataklizmu kosmicznego, te wstawki z Afryki itp itd. Nie Exeter - to nie nauka, tylko demagogia. Na takie opowieści z mchu i paproci możesz nabierać te wcześniej wspomniane 15-tki (sorry za pomyłkę, napisałem 16-tki).

to dyskusja się kończy. To się kwalifikuje do lekarza, albo do powtórnej edukacji na poziomie podstawówki. Ktoś kto coś takiego pisze i myśli w ten sposób, nie powinien brać udziału w dyskusji poświęconej badaniom naukowym.
Cytuj:
Kiedy czytam zapytanie o porównianie lesistości dziś i sprzed tysiąca lat, uśmiecham się widząc demagogię i próbę uczynienia z adwersarzy głąbów. Jeśli jednak widzę politykę sprzyjającą zwiększaniu lesistości dziś, cieszę się widząc, że próbujemy odbudowywać to co zniszczone. Kto Polakom zniszczył lasy w górach Izerskich?

Mówimy o różnych sprawach. Kwestia odpowiedzialności za skażenia wywołane przez przemysł, to jedno(a przy okazji, możesz wskazać, czyje lasy giną wskutek wyziewów z kominów polskich elektrowni?), a postępująca deforestacja, drugie.
Ja też się cieszę widząc zwiększanie lesistości w Polsce i odwrotnie, martwi mnie barbarzyńska wycinka drzew możliwa dzięki "Lex Szyszko".
To co zrobiliśmy Puszczy Białowieskiej, będzie umieszczone w podręcznikach do biologii przyszłych pokoleń jako przejaw barbarzyństwa, o ile te przyszłe pokolenia będą?

Róbmy to wszystko o czym napisałaś - nowe metody szkółkarskie, lepszy zestaw gatunków itd. Lecz róbmy to świadomie i na wielką skalę, jeśli chcemy ratować nasz kraj. I uczmy tego od przedszkola, w wymiarze większym niż dwie godziny tygodniowo przeznaczane bez sensu na "naukę" religii.
Cytuj:
Poza tym uważam, że każdy powinien zajmować się tym na co ma wpływ i na czym się zna. Wejdź na forum wędkarskie, poczytasz o różnych przekrętach i niemocy, bo prawo jest tak ustawione, by uczynić było można niewiele. Tam spróbuj siać im demagogię, wędkarze sprowadzą cię do rzeczywistości. Czasem czuje się po prostu bezsilność i nawet zabiegi prawne pojedynczej osoby są lekceważone, bo istnieją przepisy przeciwne i można to uargumentować odmownie. Poczytaj na przykładzie połowów w okresach ochronnych i rybach leżących sobie w marketach. Każde szachrajstwo można tak uargumentować, że prawnie wszystko jest OK.

Przekonujesz, przekonanego. Przez kilka dekad wędkowałem w kraju i zagranicą. Znam te problemy, ale daruj, to jest pożyteczne hobby, a my piszemy o zagrożeniu świata. Gdzie dostrzegasz związek?
Chyba, że w stanie mentalności polskiego społeczeństwa, czego pochodną jest zarówno stan zarybienia polskich rzek i jezior, jak i stosunek do zmian klimatu.
Na szczęście, jedno i drugie zmienia się na lepsze i w tym nasza nadzieja.
Cytuj:
Można rozmawiać o problemach. Jazda jednak na białym koniu z szabelką czy przemawianie na ambonie by porwać tłumy to zupełnie inna kwestia.

Właśnie rozmawiamy. Prawdopodobnie nie znalazłbym lepszego sposobu na wywarcie pozytywnego wpływu. Jeśli w dyskusji przekonam choć jedną osobę, że rzecz ma ogromne znaczenie, to nie zmarnuję czasu, ani energii zużytej przez mój komputer.
Cóż więcej mogę zrobić? :)


N gru 16, 2018 7:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1721
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Exeter, zmiany klimatyczne sa nie tylko skomplikowane, ale i rozciagniete w czasie na tyle ze zaden czlowiek nie zyje wystarczajaco dlugo by to sprawdzic.
Meteorologia sie rozwinala dosc intensywnie w ostatnich 10cio leciach i teraz zabieta sie za prognozowanie na stulecia wyciagajac wnioski np. na podstawie badan lodow lodowcow.
Chocby taki drobny szczegol jak warstwy lodu rosdzielane na lata wstecz nie daja jednoznacznych wynikow, bo jak chyba kazdy nawet dzieci wiedza ze snieg pada wielokrotnie w ciagu jednej zimy, i kazy opad to oddzielna warstwa.
Niemozliwym jest sprawdzenoe ile i ktorych warstw jest z danego roku a tym bardziej nawet setki lat wstecz.
Chocby takie rzeczy jak np. Pylki roslin miedzy warstwami lodu wcale nie sa dowodem na to ze miedzy jedna warstwa a druga byl okres wegetacji ktory moglby byc oznaka kolejnego roku, bo nawet w trakcie zimy w jednym rejonie jest okres wegetacji w innym i wiatry nanosza wszelkie materialy miedzy kazdym opadem w jednej zimie.
Ja juz kilka razy mialem okazje zobaczyc np. Czerwone chmury i czerwony pyl na ulicach i samochodach naniesiony przez wiatry ktore ciagnely material mineralny zgarniety przez huragan tysiace kilometrow, a co dopiero pylki kwiatowe roslin.

Inna sprawa jest tez to niby zapobieganie emisji poprzez oplaty, ale ani nie ma ograniczenia zakupu emisji, ani pieniadze placone za emisje nie sa spozytkowane na cele ochrony srodowiska. To tylko kolejny podatek ktory nikt nie wie kto zbiera i po co, czy gdzie sa te pieniadze z tych oplat.

_________________
Nie wyrazam zgody na pozaforumowe uzycie moich wypowiedzi osobom nie zgadzajacym sie z trescia.


N gru 16, 2018 8:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
sam2,

Cytuj:
Exeter, zmiany klimatyczne sa nie tylko skomplikowane, ale i rozciagniete w czasie na tyle ze zaden czlowiek nie zyje wystarczajaco dlugo by to sprawdzic.

Ziemia istnieje już tak długo, że żaden żyjący człowiek nie mógł oglądać jej powstawania. I co z tego wynika, nie możemy badać dziejów naszej planety, albo, że wyniki tych badań są niewiarygodne?
Cytuj:
Meteorologia sie rozwinala dosc intensywnie w ostatnich 10cio leciach i teraz zabieta sie za prognozowanie na stulecia wyciagajac wnioski np. na podstawie badan lodow lodowcow.
Chocby taki drobny szczegol jak warstwy lodu rosdzielane na lata wstecz nie daja jednoznacznych wynikow, bo jak chyba kazdy nawet dzieci wiedza ze snieg pada wielokrotnie w ciagu jednej zimy, i kazy opad to oddzielna warstwa.
Niemozliwym jest sprawdzenoe ile i ktorych warstw jest z danego roku a tym bardziej nawet setki lat wstecz.

Ty twierdzisz, że to jest niemożliwe, a tysiące poważnych ludzi parających się badaniami naukowymi twierdzi, że nie tylko jest możliwe, ale i stanowi jedno z najpewniejszych źródeł wiedzy o dawnym klimacie:
Obrazek
i jak myślisz, komu bardziej wierzę?
Poza tym, sądzisz, że rdzenie lodowe ocenia się i analizuje tylko metodą "na oko"? :wink:
Cytuj:
Cytuj:
Inna sprawa jest tez to niby zapobieganie emisji poprzez oplaty, ale ani nie ma ograniczenia zakupu emisji, ani pieniadze placone za emisje nie sa spozytkowane na cele ochrony srodowiska. To tylko kolejny podatek ktory nikt nie wie kto zbiera i po co, czy gdzie sa te pieniadze z tych oplat.

Zdecyduj się, czy chcesz przekonywać, że nie ma problemu gdyż nauka dostarcza fałszywych danych, czy też problem jest, ale metody zapobiegania są niewłaściwe? ;)


N gru 16, 2018 9:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1721
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
A kto twierdzi ze pylki kwiatwe czy inne sa badane "na oko"?

_________________
Nie wyrazam zgody na pozaforumowe uzycie moich wypowiedzi osobom nie zgadzajacym sie z trescia.


N gru 16, 2018 10:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
sam2,

Cytuj:
A kto twierdzi ze pylki kwiatwe czy inne sa badane "na oko"?

Pisałeś o problemach z rozdzielaniem warstw odpowiadających poszczególnym sezonom, czyż nie?
Tego nie robi się "na oko", tylko metodą elektrooporową.
Cytuj:
Meteorologia sie rozwinala dosc intensywnie w ostatnich 10cio leciach i teraz zabieta sie za prognozowanie na stulecia wyciagajac wnioski np. na podstawie badan lodow lodowcow.

Nie na stulecia, ale na miliony lat wstecz:
http://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/rekordowo-stary-liczacy-sobie-2-7-mln-lat-rdzen-lodowy-z-antarktydy-251


N gru 16, 2018 10:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12825
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Cytuj:
Ty twierdzisz, że to jest niemożliwe, a tysiące poważnych ludzi parających się badaniami naukowymi twierdzi, że nie tylko jest możliwe, ale
i stanowi jedno z najpewniejszych źródeł wiedzy o dawnym klimacie:

Nie przekona nawet matematyk. Nie ma pewności królowa


N gru 16, 2018 10:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
merss,

Cytuj:
Nie przekona nawet matematyk. Nie ma pewności królowa

Tak, to odrzuć logikę, gdy następnym razem będzie udawała się z domu do pracy, albo na zakupy. Przecież nie ma nic pewnego, wiec światło zielone na sygnalizatorze nie musi oznaczać - wolo iść, a czerwone - stój!.
Tak samo jadąc z Warszawy do Gdańska, nie wybieraj pewnego zdawałoby się kierunku - na północ, trafisz równie dobrze jadąc na południe. ;)


N gru 16, 2018 10:20 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12825
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Logik zrozumial, ty ni w ząb, ale.... Długoterminowe prognozy pogody to wróżenie z fusów, bo zbyt dużo czynników zmiennych. Ty prorokujesz globalne ocieplenie jako wynik destrukcyjnej działalności człowieka i do tego wieszczysz, że powinniśmy to powstrzymać. To nadaje się na powieść sf.
My dzisiaj nie znamy współdzialania kilku lekow zażywanych przez pacjenta (pięć to wolna amerykanka), nie znamy ich interakcji a ty znasz wszelkie zachodzące interakcje czynników znanych i nie znanych i wyprowadzasz wnioski z kapelusza o niechronnie zbliżającym się globalnym ociepleniu. Fajnie piszesz, ale to ma charakter zabawowy. Tak rozumiesz jak ów wpis.


N gru 16, 2018 10:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
merss,

miałbyś całkowitą rację, gdyby nie drobiazg - to nie ja prorokuję zmiany klimatu, nie ja wskazuję na zachodzące interakcje, robią to ludzie z ogromnym dorobkiem i autorytetem zajmujący się tym zawodowo.
Kolejny raz pytam, co Ci pozwala kwestionować ich ustalenia? Ciocia Ci tak powiedziała, albo sąsiadka?

Postępując w ten sposób podważacie(gdyż to dotyczy całej grupy userów), wszystkie ustalenia nauki. I co Wam pozostanie? Książka napisana 2500 lat temu jako jedyne źródło wiedzy o świecie?
I Ty się dziwisz, że nie ma we mnie wiary w przyszłość ludzkości. :-(


N gru 16, 2018 10:40 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12825
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Pisz sobie dalej to swoje katastroficzne opowiadanie o tym jacy ludzie są źli. Tyle, że właśnie temu elementowi się przyglądam. Reszta to żużel. Taki mam klimat odbioru człowieka, przyglądam się jego okularom. Jakie bowiem nosi okulary, taka i jego prawda. Brakuje mi jedynie elementu porównawczego, chociaż akcentowałeś: zniszczymy wszelkie ekosystemy i zamienimy planetę w pustynię/ocean. Chociaż nie: pustynie i oceany też są ekosystemami. Przodkowie człowieka wyszli z wody, człowiek przystosuje się do klimatu pustynnego lub wróci, jak przodkowie, do wody. Podpowiadam propozycje scenariusza.
Tymczasem się oddalam, bo mi moja przekorna natura zaczyna dokazywać. Fajnie się gadało. :-D


N gru 16, 2018 10:49 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Cytuj:
to nie ja prorokuję zmiany klimatu, nie ja wskazuję na zachodzące interakcje, robią to ludzie z ogromnym dorobkiem i autorytetem zajmujący się tym zawodowo.
Kolejny raz pytam, co Ci pozwala kwestionować ich ustalenia? Ciocia Ci tak powiedziała, albo sąsiadka?

Postępując w ten sposób podważacie(gdyż to dotyczy całej grupy userów), wszystkie ustalenia nauki.


https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsfs.2017.0051

https://www.pch24.pl/swiecki-dogmat-przelamany--naukowcy-krytykuja-teorie-darwina,58218,i.html


N gru 16, 2018 11:49 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1721
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
falcon wędrowny napisał(a):
Cytuj:
to nie ja prorokuję zmiany klimatu, nie ja wskazuję na zachodzące interakcje, robią to ludzie z ogromnym dorobkiem i autorytetem zajmujący się tym zawodowo.
Kolejny raz pytam, co Ci pozwala kwestionować ich ustalenia? Ciocia Ci tak powiedziała, albo sąsiadka?

Postępując w ten sposób podważacie(gdyż to dotyczy całej grupy userów), wszystkie ustalenia nauki.


https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsfs.2017.0051

https://www.pch24.pl/swiecki-dogmat-przelamany--naukowcy-krytykuja-teorie-darwina,58218,i.html

Mogles choc w skrocie napisac o czym jest w tych linkach.
W pierwszym zwrocilem uwage na fragment istotny w dyskusji, " echoed the Royal Society's Latin motto NULLIUS IN VERBA. Roughly translated this can be taken to mean ‘don't take anyone's word for it’. Examine the evidence, do not just quote authorities, however eminent. But note that that evidence can be of various kinds: semantic, logical, mathematical and experimental. Their roles in contributing to our knowledge are not the same and they are, ideally, complementary to each other. The articles in this issue of the journal illustrate all these forms of evidence."
W telegraficznym skrocie to znaczy by nie wierzyc nikomu na slowo tylko samemu sprawdzic i porownac wyniki pracy roznych dziedzin i metodyki badan.
Zamiast zaprzeczac jeden drugiemu naukowcy moga nawzajem sie uzupelniac i wyciagac jednoznaczne, realne i spojne wnioski.

_________________
Nie wyrazam zgody na pozaforumowe uzycie moich wypowiedzi osobom nie zgadzajacym sie z trescia.


Pn gru 17, 2018 1:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1138
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Taki przykład jak w praktyce wygląda walka ze zmianami klimatu w UE:
https://handel-emisjami-co2.cire.pl/
Emisje co2 to już jest instrument finansowy, taki sam jak akcje czy obligacje. Czy znajdzie się ktoś naiwny (poza exeterem ;) ) kto wierzy że chodzi tu o coś innego niż pieniądze?


Pn gru 17, 2018 2:27 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 243 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL