Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 18, 2019 3:12 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 664
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Dociekliwy napisał(a):
Do determinacji potrzebna jest interwencja a nie informacja. To, że Bóg zna przyszłość nie oznacza tego, że ją determinuje. On ją "tylko" zna.


Damian907 napisał(a):
Nie mówię że Jahwe zdeterminował przyszłość, mówię że Jahwe wie co się dokładnie wydarzy - w takim wypadku przyszłość zdeterminowały prawa przyczyny i skutku (oględnie mówiąc), ale nadal ta przyszłość jest już określona, czyli mamy do czynienia z determinizmem.


Nie. Jeżeli znałbyś przyszłość to nie znaczy, że być ją determinował.
Dla przykładu. Załóżmy, że tydzień przed katastrofą smoleńską wiedziałbyś, że ona nastąpi. Co masz wspólnego z tą katastrofą? Nic.

Bóg zna przyszłość o której decyduje człowiek (wolna wola).

_________________
Niewiasta obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.

(Ap 12, 1)


Śr lut 06, 2019 11:40 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 18, 2008 6:57 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Viridiana napisał(a):
Damian907 napisał(a):
Nawet jeśli sam tworzę swoją przyszłość, bez ingerencji Jahwe, ale jest już wiadomo co się wydarzy, to jest to determinizm.

Jakim cudem?
Może ustalmy, co rozumiesz przez determinizm?


Determinizm dla mnie to możliwość określenia z góry, dokładnie co się wydarzy w przyszłości.

Dociekliwy napisał(a):
Jeżeli znałbyś przyszłość to nie znaczy, że być ją determinował.
Dla przykładu. Załóżmy, że tydzień przed katastrofą smoleńską wiedziałbyś, że ona nastąpi. Co masz wspólnego z tą katastrofą? Nic.

Bóg zna przyszłość o której decyduje człowiek (wolna wola).


Nie mówię że Jahwe za nas decyduje. Jedynie jeśli znałby on przyszłość bardzo szczegółowo co do każdej minuty przez milion lat, to wszystko byłoby ustalone, czyli determinizm, nawet bez ingerencji Jahwe.

_________________
www.buddyzm.edu.pl


Śr lut 06, 2019 8:07 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 664
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Sama wiedza Boga na temat przyszłości to nie determinacja.

Gdybyś Ty znał przyszłość, to również nie byłaby determinacja.

Gdyby wszyscy ludzie znali przyszłość, to też nie byłaby determinacja.

Determinacja związana jest z interwencją a nie z informacją.

Gdybyś znał przyszłość i próbował ją zmienić, to wtedy byłaby determinacja, ponieważ zmieniona przyszłość nie byłaby tą przyszłością, która miała być docelowo.

Determinacja jest wtedy, kiedy zmieniamy przyszłość a nie wtedy, kiedy ją znamy.

Piszesz:
"Nie mówię że Jahwe za nas decyduje."
A potem:
"to wszystko byłoby ustalone"

Jeżeli Jahwe nie decyduje, to przez kogo wszystko miałoby być ustalone, skoro nie ma nikogo ponad Bogiem?

Wiedza na temat przyszłości to nie jest determinacja. Jest nią ingerencja w przyszłość, czyli jej zmiana.

_________________
Niewiasta obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.

(Ap 12, 1)


Cz lut 07, 2019 7:25 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 772
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Damian907 napisał(a):
Viridiana napisał(a):
Damian907 napisał(a):
Nawet jeśli sam tworzę swoją przyszłość, bez ingerencji Jahwe, ale jest już wiadomo co się wydarzy, to jest to determinizm.

Jakim cudem?
Może ustalmy, co rozumiesz przez determinizm?


Determinizm dla mnie to możliwość określenia z góry, dokładnie co się wydarzy w przyszłości.

No to sama możliwość powiedzenia, jak będzie, nie przeczy wolnej woli w takim rozumieniu determinizmu jak dla mnie. Jeżeli w ogóle to, co opisałeś, to jest determinizm. Chociaż w sumie jakby zajrzeć do Wikisłownika...
https://pl.wiktionary.org/wiki/determinizm
Cytuj:
teoria zakładająca, że wszystko ma swój ciąg przyczynowo-skutkowy

To można mówić o jakimś determinizmie. Ale taki determinizm nie powoduje sprzeczności logicznej z wiarą.


Cz lut 07, 2019 8:36 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL