Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 22, 2020 10:53 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 173 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Następna strona
 Wystawa Body Worlds 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Viridiana napisał(a):
Proszę, nie traktujmy tego, co kiedyś było człowiekiem, na równi z przedmiotem, jeśli wolisz.

Dlaczego nie? Nie twierdzę, ze nie masz racji, ale jak byś to uzasadniła? Każda zasada służy jakiemuś celowi i w oderwaniu od niego nic nie znaczy.


Czyli nie mial bys nic przeciwko temu by po smierci twoje cialo po prostu wyrzucono na smietnik, albo aby nie bylo smrodu i zagrozenia epidemiologicznego juz dzien po smierci przerobiono cie na pasze dla kotow?
Zastanow sie nad odpowiedzia, bo ktos moze ja wykozystac jako twoja wole.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr mar 06, 2019 11:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
sam2 napisał(a):
Czyli nie mial bys nic przeciwko temu by po smierci twoje cialo po prostu wyrzucono na smietnik, albo aby nie bylo smrodu i zagrozenia epidemiologicznego juz dzien po smierci przerobiono cie na pasze dla kotow?

Jak to "czyli"? Czy napisałem coś co by tak sugerowało?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Cz mar 07, 2019 9:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Jak widac zwatpiles, zwlaszcza w kontekscie linku ktory podal Dociekliwy. :-)
Tak, nic pozniej juz nie bedziesz w stanie zrobic, namierza twoje IP i poczekaja az dokonczysz zywota, a moze nawet pomoga ci zyc szybciej. :-(

_________________
someone1@opoczta.pl


Pt mar 08, 2019 12:29 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Jockey napisał(a):
Tylko jakie to wartości estetyczne i duchowe maja nasze zwłoki pokazywane na wystawach? Zaspokajanie najniższych instynktów. Czyli wręcz odwrotńie niż robiła to sztuka. Sztuka współczesna juz dawno sięgnęła dna wiec nie ma co się dziwić ze kogoś podnieca oglądanie takich wystaw

Chociaz moze to nic nowego. Czulem sie niezbyt komfortowo ogladajac tysiace czaszek w roznych kompozycjach.


Pt mar 08, 2019 1:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2311
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
kazdy o zdrowej moralnosci bedzie sie czul niekomfortowo w otoczeniu martwych cial, czy ludzkich pozostalosci ziemskiego ciala.
Niestety, niektorzy uwazaja ze trzeba przelamywac tego rodzaju tabu i zabawic sie w Frankensteina.
Ta wystawa przypomina mi obozy koncentracyjne i identyczne traktowanie cial ludzkich, obdzieranie ich ze skory i robienie okladek ksiazek i rekawiczek bezszwowych ze skory ofiar i ponczoch z kobiecych wlosow.
Istna degradacja Czlowieczenstwa.

_____________________________________________________

w kontekscie tej wystawy i podobienstwa traktowania cial jak w obozach koncentracyjnych, nasuwa sie pytanie czy te ciala to wylacznie ciala Polakow i Zydow, czy tez roznych i przypadkowych narodowosci?

_________________
someone1@opoczta.pl


Ostatnio edytowano Pt mar 08, 2019 10:23 am przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postów



Pt mar 08, 2019 1:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1582
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
sam2 napisał(a):
kazdy o zdrowej moralnosci bedzie sie czul niekomfortowo w otoczeniu martwych cial, czy ludzkich pozostalosci ziemskiego ciala.
Niestety, niektorzy uwazaja ze trzeba przelamywac tego rodzaju tabu i zabawic sie w Frankensteina.
Ta wystawa przypomina mi obozy koncentracyjne i identyczne traktowanie cial ludzkich, obdzieranie ich ze skory i robienie okladek ksiazek i rekawiczek bezszwowych ze skory ofiar i ponczoch z kobiecych wlosow.
Istna degradacja Czlowieczenstwa.

_____________________________________________________

w kontekscie tej wystawy i podobienstwa traktowania cial jak w obozach koncentracyjnych, nasuwa sie pytanie czy te ciala to wylacznie ciala Polakow i Zydow, czy tez roznych i przypadkowych narodowosci?

Każdy normalny człowiek wie że śmierć istnieje i że jest wszechobecna na naszej planecie. Codziennie umiera ponad 100 tys. ludzi. Ludzie umierają od kiedy nasz gatunek istnieje. W różnych zakątkach świata, z różnych powodów, rozmaicie traktowano ludzkie zwłoki. Konserwowano, palono, zakopywano, zatapiano w morzu, pozostawiano dla sępów.
Rozumiem że dla chrześcijanina obowiązkiem jest zwłoki pogrzebać i dlatego mogą odczuwać jakiś dyskomfort gdy robi się z nimi coś innego. Ale abstrahując od chrześcijańskich obowiązków to nie zrobiono z tymi zwłokami z wystawy nic czego ludzie nie robili już wcześniej, pomijając oczywiście aspekt techniczny samego preparowania.


Pt mar 08, 2019 3:48 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Viridiana napisał(a):
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Viridiana napisał(a):
ak dla mnie to jest kwestia etyki. Nie traktujmy człowieka na równi z przedmiotem.

Człowiek opuścił ciało w momencie śmierci.

Proszę, nie traktujmy tego, co kiedyś było człowiekiem, na równi z przedmiotem, jeśli wolisz.

Otóż to: ciało człowieka to było miejsce, w którym żyła jego dusza. Zostało ono (prawdopodobnie) poczęte i utrzymane z miłości dwojga ludzi, którzy pragnęli to ciało stworzyć, dbali o nie do czasu, gdy dziecko wyprowadziło się z domu. W tym ciele był ktoś, kto czuł, myślał, kto ma niezwykłe cechy odróżniające go od zwierzęcia, jest to na swój sposób cudowne. Dla wierzących: jest to ciało stworzone przez Boga i życie, które zostało przez Niego dane. Jest w tym coś tajemniczego, mistycznego, ale też pięknego.


Pt mar 08, 2019 5:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Viridiana napisał(a):
Otóż to:

Przytakujesz swoim własnym wypowiedziom? :-D
Viridiana napisał(a):
ciało człowieka to było miejsce, w którym żyła jego dusza. Zostało ono (prawdopodobnie) poczęte i utrzymane z miłości dwojga ludzi, którzy pragnęli to ciało stworzyć, dbali o nie do czasu, gdy dziecko wyprowadziło się z domu. W tym ciele był ktoś, kto czuł, myślał, kto ma niezwykłe cechy odróżniające go od zwierzęcia, jest to na swój sposób cudowne.

Czyli Twój pierwszy argument odwołuje się do emocji...
Viridiana napisał(a):
Dla wierzących: jest to ciało stworzone przez Boga i życie, które zostało przez Niego dane. Jest w tym coś tajemniczego, mistycznego

...drugi do wiary...
Viridiana napisał(a):
ale też pięknego.

...a trzeci do estetyki.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt mar 08, 2019 5:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Mówimy o etyce, nie o nauce. Dlaczego nie jest etycznym krzywdzenie drugiego człowieka? Bo ten drugi też ma emocje. Argument odnoszący się do wiary był dodatkowy, dla chętnych, nie musisz go uznawać, jeśli nie jesteś wierzący. Estetyka jako tako też jest ważna, w tematach bardziej etyczno - filozoficznych możemy się trochę wzruszać. :)


Pt mar 08, 2019 6:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Viridiana napisał(a):
Mówimy o etyce, nie o nauce.

Etyka jest dziedzina nauki w której posługujemy się logiką a nie emocjami lub poczuciem estetyki. Czy potrafisz podać logiczny argument przeciwko tym wystawom?
Viridiana napisał(a):
Dlaczego nie jest etycznym krzywdzenie drugiego człowieka? Bo ten drugi też ma emocje.

Martwe ciało ma emocje?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt mar 08, 2019 6:23 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 12, 2015 5:45 pm
Posty: 624
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Niektórzy "bawią się" zwłokami ludzi na wystawach, inni wysadzają nimi kaplice, jak choćby ta najsłynniejsza w Kudowej-Zdroju:

Obrazek

Autorzy, ksiądz i grabarz, wygrzebywali trupy z ziemi przez prawie dwie dekady.

Obrazek
Obrazek

A tutaj Czechy: kaplica w Kutnej Horze (akurat bez funkcji sakralnych)...

Obrazek

...i kostnica w kościele w Mielniku:

Obrazek


Pt mar 08, 2019 6:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3340
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Etyka jest dziedzina nauki w której posługujemy się logiką a nie emocjami lub poczuciem estetyki. Czy potrafisz podać logiczny argument przeciwko tym wystawom?

Nie. Etyka to dziedzina, w której się posługujemy wartościami. Wartości to pewne aksjomaty, a te się uznaje na wiarę.

Nie jesteś w stanie logiką uzasadnić ani jednej wyznawanej przez siebie wartości.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pt mar 08, 2019 6:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nie. Etyka to dziedzina, w której się posługujemy wartościami. Wartości to pewne aksjomaty, a te się uznaje na wiarę.

Tak jak i w każdej innej nauce. Nie jesteś w stanie podać ani jednej teorii naukowej, która nie opiera się na aksjomatach.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nie jesteś w stanie logiką uzasadnić ani jednej wyznawanej przez siebie wartości.

Oczywiście, że jestem w stanie. Oczywiste jest również to, że będę się musiał oprzeć na pewnych aksjomatach, jak w każdej dziedzinie. Samą logikom nie jesteś w stanie uzasadnić dosłownie niczego. Bez aksjomatów jest ona jak machanie rękami będąc zawieszonym w próżni.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt mar 08, 2019 7:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3340
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
Logiką możesz tylko sprawdzić, czy system etyczny jest spójny. Nie możesz sprawdzić, czy jest słuszny- oparty na słusznych założeniach.
Cytuj:
Czy potrafisz podać logiczny argument przeciwko tym wystawom?

Takie wystawy bezczeszczą ludzkie ciało. A ciału ludzkiemu należy okazać szacunek na mocy aksjomatu, jaki wyznaje. Dlatego nie powinny mieć miejsca.

Czy coś Ci tutaj zgrzyta?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pt mar 08, 2019 7:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wystawa Body Worlds
towarzyski.pelikan napisał(a):
Logiką możesz tylko sprawdzić, czy system etyczny jest spójny. Nie możesz sprawdzić, czy jest słuszny- oparty na słusznych założeniach.

Masz rację. Na szczęście nie ma aż tak dużej rozbieżności co do tych aksjomatów.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Takie wystawy bezczeszczą ludzkie ciało. A ciału ludzkiemu należy okazać szacunek na mocy aksjomatu, jaki wyznaje. Dlatego nie powinny mieć miejsca.

Czy coś Ci tutaj zgrzyta?

Owszem. Aksjomat to twierdzenie pierwotne, którego nie da się udowodnić natomiast panuje co do niego w miarę powszechna zgoda specjalistów.
Stwierdzenie, że taka wystawa jest bezczeszczeniem zwłok nie nosi znamion aksjomatu, ponieważ bez problemu można je uargumentować lub mu zaprzeczyć przy pomocy bardziej pierwotnych zasad. Nie ma też co do tego powszechnej zgody wśród etyków. Po prostu uznałaś coś za aksjomat według własnego kaprysu.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt mar 08, 2019 8:04 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 173 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL